Livrets d'épargne non réglementés

[régalade]

Non car jamais aucun calcul n'a eu pour résultat autre chose que 0€.

 

[lopali]

J'ai 10000€ sur mon LA à 3% toute l'année, sans aucun mouvement : 300€ d'intérêts.

D'accord.

J'ai 10000€ sur mon LA toute l'année, et j'y mets 5000€ le 3/07, que je retire le 8/07 : j'ai bien aussi 300€ d'intérêt non ?

Pas d'accord.

Vous aurez 293,75 €.

Non car jamais aucun calcul n'a eu pour résultat autre chose que 0€.

300 - 293,75 = 6,25

Le résultat n'est pas 0, vous perdez 6,25 € avec cet aller/retour de 5000 € sur la même quinzaine.

 

[régalade]

Je vais essayer de faire un excel alors (en essayant de vérifier avec mon LA en 2024).
En attendant je vais éviter les allers-retours dans une même quinzaine

Merci pour les explications.

 

[Aristide]

Bonjour,

Pour mieux comprendre le mécanisme je pense qu'il faut prendre un exemple à partir d'un livret A a son ouverture :
Supposons donc un livret A :
+ Ouvert le 5 mai 2024 avec un dépôt de 1.000€
+ Avec un retrait de 300€ effectué le 10 mai 2024

=> Soldes en position
+ 30/04/24 = 0,00€
+ 05/05/24 = 1.000€
+ 10/05/24 = 700€ (= 1.000€ - 300€)

=> Soldes en valeur
30/04/24 = - 300€
15/05/24 = 700€

Cet exemple théorique montre bien que le solde négatif "en valeur" entrainerait des intérêts négatifs la première quinzaine; les intérêts positifs n'étant générés que sur le solde positif "en valeur" que la seconde quinzaine.

Bien entendu, si le livret A avait été ouvert avant fin avril, et avec un solde positif pré-existant supérieur à 300€ dans cet exemple, stricto sensu il n'y aurait pas eu d'intérêts négatifs mais les intérêts positifs/créditeurs auraient été réduits en conséquence.

L'on peut continuer sur ce cas d'école avec les hypothèses suivantes:
+ Taux du livret A = 3% toute l'année 2024
+ Pas d'autres opérations que les deux supposées ci-dessus dans cette année.

De début mai à fin décembre il y a 16 quinzaines.
+ Calcul des intérêts pour la première quinzaine de mai = -300€ x 3% / 24 =-0,375€
+ Calcul des intérêts pour les 15 dernières quinzaines de l'année = 700€ x 3% / 24 x 15 = 13,125€

=> Total intérêts versés le 31/12/2024 = 13,125€ - 0,375€ = 12,75€

Cdt

 

[Phil17000]

Je vais essayer de faire un excel alors (en essayant de vérifier avec mon LA en 2024).
En attendant je vais éviter les allers-retours dans une même quinzaine

Merci pour les explications.

Si ça peut aider, voici une représentation de l'impact des quinzaines :

 

[agra07]

Je suis d'accord également, ils produisent 0€.

Je ne vois pas de perte, non.
0€ + 0€ = 0€

Ils produisent 0€ MAIS si vous les aviez laissé sur votre livret, ils auraient produit 1.25€ et c'est pour cela qu'il est préférable de les laisser.

S'ils viennent en réduction du solde au 15 mai, ils ne produiront pas non plus du 1er au 15, est-ce de là que viendraient les -1,25€ ?

La somme présente au 15 produit des intérêts pour la quinzaine suivante du 16 au 31.

 

[agra07]

Je vais essayer de faire un excel alors (en essayant de vérifier avec mon LA en 2024).
En attendant je vais éviter les allers-retours dans une même quinzaine

Merci pour les explications.

Pas la peine de prendre un marteau pour écraser une mouche.

 

[Greg42]

Ils produisent 0€ MAIS si vous les aviez laissé sur votre livret, ils auraient produit 1.25€ et c'est pour cela qu'il est préférable de les laisser.

La somme présente au 15 produit des intérêts pour la quinzaine suivante du 16 au 31.

Oui mais alors on n a pas perdu 1.25 euros d'intérêts négatif dans votre exemple, on ne les a pas gagné...
C'est pas pareil

 

[Greg42]

Si ça peut aider, voici une représentation de l'impact des quinzaines :

Afficher la pièce jointe 28779

A partir du moment où le solde du livret n'est jamais négatif en date de valeur... je ne comprends pas que l'on puisse avoir des intérêts négatifs !?

 

[Aristide]

Bonjour,

Le cas d'école que j'ai présenté :

=> page 1881 ci-dessus :

Pour mieux comprendre le mécanisme je pense qu'il faut prendre un exemple à partir d'un livret A a son ouverture :
Supposons donc un livret A :
+ Ouvert le 5 mai 2024 avec un dépôt de 1.000€
+ Avec un retrait de 300€ effectué le 10 mai 2024

=> Soldes en position
+ 30/04/24 = 0,00€
+ 05/05/24 = 1.000€
+ 10/05/24 = 700€ (= 1.000€ - 300€)

=> Soldes en valeur
30/04/24 = - 300€
15/05/24 = 700€

Cet exemple théorique montre bien que le solde négatif "en valeur" entrainerait des intérêts négatifs la première quinzaine; les intérêts positifs n'étant générés que sur le solde positif "en valeur" que la seconde quinzaine.

Bien entendu, si le livret A avait été ouvert avant fin avril, et avec un solde positif pré-existant supérieur à 300€ dans cet exemple, stricto sensu il n'y aurait pas eu d'intérêts négatifs mais les intérêts positifs/créditeurs auraient été réduits en conséquence.

=> Et page 1904 ci-dessus :

L'on peut continuer sur ce cas d'école avec les hypothèses suivantes:
+ Taux du livret A = 3% toute l'année 2024
+ Pas d'autres opérations que les deux supposées ci-dessus dans cette année.

De début mai à fin décembre il y a 16 quinzaines.
+ Calcul des intérêts pour la première quinzaine de mai = -300€ x 3% / 24 =-0,375€
+ Calcul des intérêts pour les 15 dernières quinzaines de l'année = 700€ x 3% / 24 x 15 = 13,125€

=> Total intérêts versés le 31/12/2024 = 13,125€ - 0,375€ = 12,75€

=> N'explique-t-il pas suffisamment le mécanisme et ses calculs ?

Cdt

 

[Greg42]

Bonjour,

Le cas d'école que j'ai présenté :

=> page 1881 ci-dessus :

=> Et page 1904 ci-dessus :

=> N'explique-t-il pas suffisamment le mécanisme et ses calculs ?

Cdt

là c'est plus parlant effectivement ! merci

seul point à éclaircir encore
Bien entendu, si le livret A avait été ouvert avant fin avril, et avec un solde positif pré-existant supérieur à 300€ dans cet exemple, stricto sensu il n'y aurait pas eu d'intérêts négatifs mais les intérêts positifs/créditeurs auraient été réduits en conséquence.

il y aurait bien interets négatifs sur le delta versement/retrait de 300 euros
MAIS inférieurs ou égal aux interets positifs donc les interets globaux seraient positifs

le versement retrait dans la meme quinzaine induit toujours des interets négatifs dus aux dates de valeur
et c'est a eviter pour ne pas perdre d'argent

MERCI

 

[jodel140]

le versement retrait dans la meme quinzaine induit toujours des interets négatifs dus aux dates de valeur
et c'est a eviter pour ne pas perdre d'argent

Cela ne fait que 21 pages qu'on le dit ...

 

[AiePépito]

Exemple : au 1er mars, le Livret A présente un solde de 100 €. Au cours de la quinzaine, il y a un versement de 100 € le 10/3 et un retrait de 100 € le 14/3. Dans la feuille, il faudra indiquer un solde de 0 € pour la quinzaine du 1er au 15 mars et un solde de 100 € pour la quinzaine du 16 au 31 mars.

si j’ai bien compris ce mouvement m’a fait perdre une quinzaine.

 

[Aristide]

Exemple : au 1er mars, le Livret A présente un solde de 100 €. Au cours de la quinzaine, il y a un versement de 100 € le 10/3 et un retrait de 100 € le 14/3. Dans la feuille, il faudra indiquer un solde de 0 € pour la quinzaine du 1er au 15 mars et un solde de 100 € pour la quinzaine du 16 au 31 mars.

si j’ai bien compris ce mouvement m’a fait perdre une quinzaine.

Non.
La première quinzaine le solde en valeur est négatif = -100€

Une fois de plus :

L'on peut continuer sur ce cas d'école avec les hypothèses suivantes:
+ Taux du livret A = 3% toute l'année 2024
+ Pas d'autres opérations que les deux supposées ci-dessus dans cette année.

De début mai à fin décembre il y a 16 quinzaines.
+ Calcul des intérêts pour la première quinzaine de mai = -300€ x 3% / 24 =-0,375€
+ Calcul des intérêts pour les 15 dernières quinzaines de l'année = 700€ x 3% / 24 x 15 = 13,125€

=> Total intérêts versés le 31/12/2024 = 13,125€ - 0,375€ = 12,75€

Cdt

 

[AiePépito]

Aïe

Non.
La première quinzaine le solde en valeur est négatif = -100€

et pourtant j’ai pris l’exemple dans:
https://www.moneyvox.fr/livret-a/simulation-excel.php

« Exemple : au 1er mars, le Livret A présente un solde de 500 €. Au cours de la quinzaine, il y a un versement de 100 € le 10/3 et un retrait de 50 € le 14/3. Dans la feuille, il faudra indiquer un solde de 450 € pour la quinzaine du 1er au 15 mars et un solde de 550 € pour la quinzaine du 16 au 31 mars »

dans cet exemple j’ai peut être mal compris le calcul ?
j’ai compris qu’ils ont fait: 500€ solde - 50€ de retrait = 450€ solde et 450€ + 100€ de versement= 550€

donc dans mon exemple j’ai simplement remplacé 500€ de solde au 1er mars par 100€ puis fait le même versement de 100€ et au lieu d’un retrait de 50€ j’ai fait un retrait de 100€.
donc:
100€- 100€ de retrait= 0€ solde pour la quinzaine du 1er mars au 15 mars.
et 0€ + 100€= 100€ pour la quinzaine du 16 au 31 mars.

Pour mieux comprendre le mécanisme je pense qu'il faut prendre un exemple à partir d'un livret A a son ouverture :
Supposons donc un livret A :
+ Ouvert le 5 mai 2024 avec un dépôt de 1.000€
+ Avec un retrait de 300€ effectué le 10 mai 2024

=> Soldes en position
+ 30/04/24 = 0,00€
+ 05/05/24 = 1.000€
+ 10/05/24 = 700€ (= 1.000€ - 300€)

=> Soldes en valeur
30/04/24 = - 300€
15/05/24 = 700€

ici je comprends les -300€ car le solde au 01 mai est de 0€
0€ - 300€= -300€

dans mon exemple si mon solde au 1er mars était de 0€ au lieu de 100€ effectivement :
0€- 100= -100€


je vois les choses comme ça

 

[Greg42]

Exemple : au 1er mars, le Livret A présente un solde de 100 €. Au cours de la quinzaine, il y a un versement de 100 € le 10/3 et un retrait de 100 € le 14/3. Dans la feuille, il faudra indiquer un solde de 0 € pour la quinzaine du 1er au 15 mars et un solde de 100 € pour la quinzaine du 16 au 31 mars.

si j’ai bien compris ce mouvement m’a fait perdre une quinzaine.

Oui

Exemple : au 1er mars, le Livret A présente un solde de 100 €. Au cours de la quinzaine, il y a un versement de 100 € le 10/3 et un retrait de 100 € le 14/3. Dans la feuille, il faudra indiquer un solde de 0 € pour la quinzaine du 1er au 15 mars et un solde de 100 € pour la quinzaine du 16 au 31 mars.

si j’ai bien compris ce mouvement m’a fait perdre une quinzaine.

Oui c'est bien ça

Il semble que Aristide aie lu votre message un peu vite

 

[Aristide]

Oui puisque le solde de départ est à 100€ et pas à zéro.

Mais l'explication générale non chiffrée avait déjà été donnée avant.

Bien entendu, si le livret A avait été ouvert avant fin avril, et avec un solde positif pré-existant supérieur à 300€ dans cet exemple, stricto sensu il n'y aurait pas eu d'intérêts négatifs mais les intérêts positifs/créditeurs auraient été réduits en conséquence.

Cdt

 

[steph12002]

Bonjour,

la BCE va probablement augmenter ses taux de 0,25 points en juin. Je suis positionné sur GENERALI TRÉSORERIE ISR B (ISIN FR0010233726). La valeur liquidative de cette UC va t'elle baisser d'autant donc de 0,25 points ? immédiatement à l'annonce ?
A priori, la FED n'augmenterait ses taux qu'en septembre voir plus tard. Est-il judicieux pour bénéficier de ce "répit" de basculer GENERALI TRÉSORERIE ISR B vers par exemple, CM-AM SICAV CM-AM DOLLAR CASH IC (ISIN FR0000984254) avec le risque de change (cette UC est en USD) ?

Merci de vos retours

 

[régalade]

Direction le bon fil de discussion :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-grand-retour-des-fonds-monetaires.45449/

 

[steph12002]

ah ok merci ! J'avais jamais encore était à ce bar !