Livrets d'épargne non réglementés

[ApprentiEpargnant]

Oui je comprends aussi que la phase plateau pourrait durer.

Du coup, est-ce qu'il vaut mieux attendre le dernier moment pour bloquer un taux sur un CAT? ou il faut le faire maintenant ?

 

[ApprentiEpargnant]

Parité Euro Dollar en dégringolade depuis Mi Juillet - graphique source Les Echos 15 Sept.
Cela ferait il sens d'acheter du fonds monetaire US en Hedge ? si on considère que l'Euro peut remonter ?

Afficher la pièce jointe 20719

La question se pose en effet, on est plutôt sur un Euro faible. On a posé la question sur le fil des fonds Obligataires aussi.

 

[lebadeil]

Du coup, est-ce qu'il vaut mieux attendre le dernier moment pour bloquer un taux sur un CAT? ou il faut le faire maintenant ?

Bonne question, une histoire ou il ne faut pas rater le train non plus, et on sent bien que ça se joue maintenant.
Un CAT sur 5 ans a 4% actuariel me paraît raisonnable , mais effectivement, peut on viser une prochaine offre a 4.25% acturiel sur 5 ans ?
Autre question : celui qui est parti sur un CAT de 1 an , et qui voudra replacer , les taux seront ils toujours aussi attractifs ?

 

[Ekta]

Je viens de voir que le Crédit municipal de Paris propose un CAT solidaire qui monte jusqu'à 3,5% pour 24 mois (3,15% pour 12 mois et 3,40% pour 18 mois). Faire du prudent solidaire, ça pourrait en intéresser quelques uns !

Moneyvox et France Transaction avaient par ailleurs annoncé fin avril/début mai un taux à 3,75% au Crédit municipal de Nîmes mais je ne trouve pas l'information sur son site, apparemment elle a été supprimée. Quelqu'un sait si l'offre a disparu également ?

 

[Sylv]

Savez vous si l'augmentation des taux de 25bps annoncée par la BCE hier va impacter le taux Ester?

 

[Frapy]

Savez vous si l'augmentation des taux de 25bps annoncée par la BCE hier va impacter le taux Ester?

Oui, le taux ester devrait augmenter de 25 points de base à 3,90% environ.

Par ailleurs Trade Republic rémunère désormais à 4% les liquidités non investies : [lien réservé abonné]

 

[Deedjo]

Il y avait de quoi jongler pendant 2 ans avec Fortuneo, Monabank, Cashbee, et maintenant Trade Republic : pas de limite de durée en plus pour ces derniers ? Quid de l'utilité des livrets boostés énoncés précédemment ?

Pour info, le broker a aussi étoffé son offre, vu qu'on en parle dans le fil Fonds obligataires : [lien réservé abonné]

 

[Aristide]

Bonjour,

Ce post publié hier à 23h49 semble désormais avoir été supprimé ?

PierB a dit: [lien réservé abonné]
Bonjour à Tous , proposition de ma banquière du cic hier : 3,8 % sur 6 mois
"La durée de l'épargne est de 6 mois Rémunéré au taux nominal brut de 3,800 %- soit un taux actuariel de 3,800 % Versement des intérêts Capitalisation annuelle"

Merci @PierB , nom du produit stp ? Livret ou CAT ? Offre réservée aux nouveaux clients ou ouvert à tous ?
Peut-être est ce aussi valide au Credit Mutuel ?

Mais, pour les intervenants intéressés, il appelle quelques précisions.

En premier si le terme du produit est à 6 mois il ne peut y avoir de capitalisation annuelle.

De ce fait, si le taux créditeur proportionnel (ici désigné par " taux nominal brut") est de 3,80%, le taux actuariel correspondant ( qui est aussi un taux nominal "***") ne peut pas être également de 3,80% si la périodicité est de 6 mois.

La notion de taux actuariel repose en effet sur le postulat que la valeur acquise ( = capital + intérêts) au terme des 6 mois dans ce cas est immédiatement replacée au même taux pour obtenir une durée totale de 1 an.

Dans cet exemple au bout de 6 mois
+ Les intérêts seraient de 100€ x 3,80% / 2 = 1,90€
+ Et la valeur acquise de 100€ + 1,90€ = 101,90€

+ Au bout des 6 mois complémentaires pour atteindre une année complète; au même taux créditeur proportionnel de 3,80% :
+ Les intérêts seraient de 101,90€ x 3,80% / 2 = 1,9361€
+ Et la valeur acquise de 101,90€ + 1,9361€ = 103,8361€

=> Dès lors, dans ce cas de figure, le taux nominal actuariel serait de 3,8361%.
=> Quel que soit le cas de figure, il est possible de calculer le taux actuariel à partir d'une périodicité donnée.
+ Soit :
+"Tp" le taux périodique proportionnel (ici TP = 3,80%/2 = 1,90% et 100€ x1,90% = 1,90€ pour les premiers 6 mois)
+"p" la périodicité ( ici p = 2)
+ "Ta" le taux actuariel recherché

=> (1+Ta) = (1+Tp)^2
=> Ta = (((1+Tp)^2) -1)
=> Ta = (((1+1,90%)^2) -1)
=> Ta = 3,8361%

Mais ici, compte tenu de l'indication :

"La durée de l'épargne est de 6 mois Rémunéré au taux nominal brut de 3,800 %- soit un taux actuariel de 3,800 % Versement des intérêts Capitalisation annuelle"

=> Il semble plutôt que ce soit le contraire à savoir que le taux de 3,80% annoncé soit un taux nominal actuariel et donc que le taux créditeur proportionnel (et nominal) qui sert au calcul des intérêts y soit inférieur.

On le retrouve aussi par l'équation antérieure :
=> (1+Ta)= (1+Tp)^2
=> (1+Tp)= (1+Ta)^(1/2)
=> Tp = (((1+Ta)^(1/2)) - 1)
=> Taux créditeur proportionnel = Tp x 2

=> Tp = (((1+3,80)^(1/2)) - 1) = 1,88228%
=> Taux créditeur proportionnel = 1,88228% x 2 = 3,7646%

Si cette interprétation est confirmée au bout de 6 mois les intérêts perçus pour 100€ placés ne seraient donc pas de 1,90€ mais seulement de1,88€.

Vous pourrez trouver plus de détails dans ce post :

Les CAT/DAT, bonne idée ?
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/les-cat-dat-bonne-idee.46346/page-36#post-541514

NB) -"***" Le "taux nominal" se calcule par rapport au "nominal" du placement ou du crédit
L'on a donc à la fois des taux nominaux proportionnels (= taux créditeur ou débiteur proportionnel) et des taux nominaux actuariels (= taux créditeur ou débiteur actuariel)

A cette notion de "taux nominal" s'oppose la notion de "Taux effectif" qui se calcule par rapport à un "net versé" dans l'hypothèse de frais retenus au départ.
Dans les crédits ce sont le "taux effectif global proportionnel (TEG)" ou le "taux annuel effectif global actuariel (TAEG)"

A toutes fins utiles.

Cdt

 

[7NumeroSept]

bonjour @Aristide

J’avais vu aussi et je me suis dit @Aristide va vite intervenir.

Mais, pour les intervenants intéressés, il appelle quelques précisions.

oui moi

Si cette interprétation est confirmée au bout de 6 mois les intérêts perçus pour 100€ placés ne seraient donc pas de 1,90€ mais seulement de1,88€.

je confirme ma collège fx92 trouve la même chose.

cdt

 

[vince944]

Coucou ! On attend l'augmentation de l'ester afin que le rendement du FR0000447039 Axa PEA régularité monte. Ça devrait devenir bien intéressant net de fiscalité sans frais sans risque et liquide

 

[luca2011]

Coucou ! On attend l'augmentation de l'ester afin que le rendement du FR0000447039 Axa PEA régularité monte. Ça devrait devenir bien intéressant net de fiscalité sans frais sans risque et liquide

Net de fiscalité ?

 

[Leukie]

Coucou ! On attend l'augmentation de l'ester afin que le rendement du FR0000447039 Axa PEA régularité monte. Ça devrait devenir bien intéressant net de fiscalité sans frais sans risque et liquide

Après, ça reste un rendement net à peine supérieur à celui du livret A, mais oui c'est toujours bon à prendre.

 

[lebadeil]

Coucou ! On attend l'augmentation de l'ester afin que le rendement du FR0000447039 Axa PEA régularité monte. Ça devrait devenir bien intéressant net de fiscalité sans frais sans risque et liquide

Oui net d'impôt mais pas de CSG, et avec 5 ans de date d'ouverture PEA.
La question que j'adresse dans une autre file (file fonds obligataire): quand les taux baisseront (sans savoir dire quand), alors les fonds monetaires auront un rendement à la baisse également. Et la se pose la question de la stratégie sur du plus long terme.
PS Pour les'CAT, le taux est contractuel, donc pas de question, mais soumis à l'impôt.

 

[Leukie]

Oui net d'impôt mais pas de CSG, et avec 5 ans de date d'ouverture PEA.
La question que j'adresse dans une autre file (file fonds obligataire): quand les taux baisseront (sans savoir dire quand), alors les fonds monetaires auront un rendement à la baisse également. Et la se pose la question de la stratégie sur du plus long terme.
PS Pour les'CAT, le taux est contractuel, donc pas de question, mais soumis à l'impôt.

J'vais t'dire, le jour où les taux baisseront, alors il y aura un sacré "bull run" sur le marché des actions : que faire de l'argent entreposé sur du monétaire, ce sera tout trouvé...

 

[lebadeil]

Prochaine reunion de la FED sur le choix de sa politique monétaire le 20 Sept.
Un tendance à la pause dans la hausse des taux , à vérifier d'ici quelques jours ....

 

[JakJak]

Bonjour tout le monde,

Merci pour tout les conseils!
J'ai finalement opté pour un DAT de 5 ans au Crédit Mutuel. Le banquier m'a poussé à ouvrir un compte courant, acheter une Part Social de type A et opter pour les services en ligne dans un premier temps.

Vous pensez que c'est normal de contractualiser autant de services pour pouvoir ouvrir un compte à terme?

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour tout le monde,

Merci pour tout les conseils!
J'ai finalement opté pour un DAT de 5 ans au Crédit Mutuel. Le banquier m'a poussé à ouvrir un compte courant, acheter une Part Social de type A et opter pour les services en ligne dans un premier temps.

Vous pensez que c'est normal de contractualiser autant de services pour pouvoir ouvrir un compte à terme?

Bonjour,

Cela dépend des banques. Ce que vous devez vous poser comme question, c'est combien ça vous coûte à vous (en d'autres termes, est-ce que cela rapporte à la banque?).
Mais si vous avez été "poussé"...

 

[dodo1]

Bonjour tout le monde,

Merci pour tout les conseils!
J'ai finalement opté pour un DAT de 5 ans au Crédit Mutuel.

il te propose quoi un compte Tonic ?

 

[lebadeil]

Bonjour tout le monde,

Merci pour tout les conseils!
J'ai finalement opté pour un DAT de 5 ans au Crédit Mutuel. Le banquier m'a poussé à ouvrir un compte courant, acheter une Part Social de type A et opter pour les services en ligne dans un premier temps.

Vous pensez que c'est normal de contractualiser autant de services pour pouvoir ouvrir un compte à terme?

Ouvrir un compte courant pour alimenter le DAT me semble normal.
Maintenant, faut il payer le compte courant ? si oui , sur 5 ans , ca va venir degrader le rendement , alors quelles sont les solutions que propose le banquier ? compte courant gratuit, ou fermeture du compte courant apres versement sur votre DAT ?
l'achat d'une part social est faible, et sera remboursée si vous fermez votre compte. Pensez a demander par ecrit ce document.
Services en ligne ? ca veut dire quoi , pourquoi et combien ? meme remarque que le compte courant

 

[JakJak]

@dodo1 Oui proposition de compte Tonic. Taux annuels progressif sur 5 ans: 3%, 3.5%, 4%, 4.5%, 5%
Ma stratégie c'est de croire en la capacité du système à museler l'inflation et donc s'engager contractuellement sur 5 ans. Le coût immédiat c'est que j'ai un rendement affaibli les premières années. Enfin bon personne n'a de boule de cristal.

@lebadeil Le compte courant est sans frais. Services en ligne dans le sens accès sur le web.