Livrets d'épargne non réglementés

Merci pour l'info. C'est effectivement bien caché comme offre et toujours bon à prendre. La (très) grande majorité des fonds euros ne fera pas aussi bien cette année.
La rémunération sur les comptes d'épargne devraient continuer à remonter; Renault Bank est actuellement à 1.25%, sans plafond, et proposait il y a encore quelques jours 2% sur 3 mois.
 
Il faudra voir aussi ce que va donner l'assurance vie en euro pour cette année parce qu'avec les retraits en 72h c'est presque aussi souple que les livrets.

C'est presque un comble que l'assurance vie en euros placée en obligations soit obligée de remonter le taux servi au moment où, les taux augmentant avec l'inflation, la valeur faciale des obligations à longue échéance baisse.

A moins que les assureurs trouvent mieux leur bénéfice avec les unités de compte et qu'ils acceptent de voir les comptes en euros se vider pour les autres placements garantis : livrets bancaires, pel, etc... etc...

La gestion des assurances vie en euros doit être un sacré casse tête en période d'augmentation des taux et de l'inflation : Les plus anciennes ont heureusement et en principe eu le temps de constituer des réserves, en ne distribuant qu'une partie des coupons qu'elles percevaient et qui devraient leur être très utiles cette année.
 
Dernière modification:
tropcru a dit:
C'est presque un comble que l'assurance vie en euros placée en obligations soit obligée de remonter le taux servi au moment où, les taux augmentant avec l'inflation, la valeur faciale des obligations à longue échéance baisse.
Les assureurs n'ont aucune obligation de remonter le taux servi.

Et c'est la valeur vénale (prix sur le marché) qui baisse, la valeur faciale est fixe puisque cela fait partie du "contrat" de l'obligation.
tropcru a dit:
A moins que les assureurs trouvent mieux leur bénéfice avec les unités de compte et qu'ils acceptent de voir les comptes en euros se vider pour les autres placements garantis : livrets bancaires, pel, etc... etc...
:ROFLMAO:
Vaste sujet ;) @lebadeil
 
tropcru a dit:
Il faudra voir aussi ce que va donner l'assurance vie en euro pour cette année parce qu'avec les retraits en 72h c'est presque aussi souple que les livrets.

C'est presque un comble que l'assurance vie en euros placée en obligations soit obligée de remonter le taux servi au moment où, les taux augmentant avec l'inflation, la valeur faciale des obligations à longue échéance baisse.

A moins que les assureurs trouvent mieux leur bénéfice avec les unités de compte et qu'ils acceptent de voir les comptes en euros se vider pour les autres placements garantis : livrets bancaires, pel, etc... etc...

La gestion des assurances vie en euros doit être un sacré casse tête en période d'augmentation des taux et de l'inflation : Les plus anciennes ont heureusement et en principe eu le temps de constituer des réserves, en ne distribuant qu'une partie des coupons qu'elles percevaient et qui devraient leur être très utiles cette année.
Boursorama comme toutes les banques doit respecter certains ratios réglementaires notamment pour pouvoir prêter. Je ne pense pas que les fonds placés sur une assurance vie dont ils sont juste distributeur leur permettent d'intégrer ses fonds dans leurs ratios au contraire des fonds déposés sur leurs propres livrets.
En résumé Boursorama en proposant un tel taux à besoin de fonds pour répondre aux exigences réglementaires.
 
Jeune_padawan a dit:
Les assureurs n'ont aucune obligation de remonter le taux servi.

Et c'est la valeur vénale (prix sur le marché) qui baisse, la valeur faciale est fixe puisque cela fait partie du "contrat" de l'obligation.

:ROFLMAO:
Vaste sujet ;) @lebadeil
Oui en effet, vaste sujet ;)

La courbe des taux s’est inversée. Autrement dit, il coûte en moyenne plus cher de se financer à
court terme (1 à 3 ans) qu’à long terme (10 ans et plus). voir article ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-cac.41656/page-114#post-490034

Ce serait interessant de comparer les OAT 2 ans aux OAT 10 ans, @Jeune_padawan saurais tu nous aider sur les graphes d''Investing.com ? j'avoue ne pas avoir mon permir de conduire ;)
 
OAT 2 ans : 2.17% mais 1 an : 2.42% avec la hausse des taux courts de la BCE
OAT 10 ans : 2.39%

1670754856689.png
 
top_kek a dit:
Ah tiens, je me croyais très informé sur les produits Bourso, et pourtant j'ai loupé ça.
On dirait effectivement qu'ils n'en ont pas fait la promo. La page est enterrée dans la section "Produits > Compte sur livret"
C'est toujours bon à prendre, mais les livrets réglementés (LEP / Livret A / LDD) sont à privilégier car défiscalisés.
Et ça fait un peu doublon avec le CSL CEL, dont le taux devrait prochainement passer lui aussi à 2% brut, et devrait être lui un peu plus avantageux / un peu plus prévisible que celui de Bourso.
Je viens moi aussi d'ouvrir un compte bourso+ (avec 200€) et en effet ce n'est pas facile, on retombe souvent sur l'ouverture d'un compte sur livret à 0.5%, mais j'ai fini par y arriver en cliquant sur un lien bourso+. Merci à top_kek: pour avoir indiqué la marche à suivre.
 
Phil17000 a dit:
OAT 2 ans : 2.17% mais 1 an : 2.42% avec la hausse des taux courts de la BCE
OAT 10 ans : 2.39%
Dis donc le graphe ce ne serait pas du terminal Bloomberg ?
lebadeil a dit:
Ce serait interessant de comparer les OAT 2 ans aux OAT 10 ans, @Jeune_padawan saurais tu nous aider sur les graphes d''Investing.com ? j'avoue ne pas avoir mon permir de conduire ;)
1670756412087.png
10 ans en bleu, 2 ans en violet. Paire surveillé par le marché actions.

Le marché obligataire surveille plus le 5 ans (violet) et le 30 ans (bleu).
1670756800309.png

5ans (violet)/30 ans (bleu) US :
1670756916568.png

En zoomant il y a bien inversion des taux court/taux long aux États-Unis. Par contre en France même si on est proche, pas d'inversion.

Les banques se financent (taux inter bancaire) entre elles ou auprès de la Banque centrale :
1670757338946.png
Les taux données par la Banque de France : [lien réservé abonné] et [lien réservé abonné]
 
Dernière modification:
merci pour les graphes @Jeune_padawan .

L'inversion de la courbes des taux (Taux Courts plus attractifs que Taux Longs) peut probablement amener à des livrets de trésorerie mieux remunerés que des fonds Euros.

Les fonds Euros sont basés sur des obligations d'état long terme, dont la performance remonte pour les nouvelles obligations, mais avec un stock important de vieilles obligations à taux proches de 0.

Donc la performance du fonds Euros finira par remonter, mais avec du temps (le temps d'arriver aux échéances des obligations à taux proches de 0).

Reste après le sujet de la fameuse reserve (PPB : Provision pour Participation aux Benefices) des Assurances Vie , mais le montant est relativement modeste, en regard des encours , donc ne va pas changer radicalement la performance ;)

Est ce la bonne compréhension ?
 
Dernière modification:
Jeune_padawan a dit:
Dis donc le graphe ce ne serait pas du terminal Bloomberg ?

Afficher la pièce jointe 15835
10 ans en bleu, 2 ans en violet. Paire surveillé par le marché actions.

Le marché obligataire surveille plus le 5 ans (violet) et le 30 ans (bleu).
Afficher la pièce jointe 15836

5ans (violet)/30 ans (bleu) US :
Afficher la pièce jointe 15837

En zoomant il y a bien inversion des taux court/taux long aux États-Unis. Par contre en France même si on est proche, pas d'inversion.

Les banques se financent (taux inter bancaire) entre elles ou auprès de la Banque centrale :
Afficher la pièce jointe 15838
Les taux données par la Banque de France : [lien réservé abonné] et [lien réservé abonné]
Merci Jeune Padawan pour vos graphiques.
 
lebadeil a dit:
L'inversion de la courbes des taux (Taux Courts plus attractifs que Taux Longs) peut probablement amener à des livrets de trésorerie mieux remunerés que des fonds Euros.
Ce sont plutôt les taux interbancaire à surveiller pour les livrets mais oui les livrets vont voir leur rendement augmenter.

Je simplifie mais une banque prête à 1% et rémunère ses livrets à 0,5%, la différence c'est son bénéfice.
Une banque emprunte à court terme et prête à long terme, l'écart (spread) servant à la rémunérer.

En résumé :

- Livret -> taux interbancaire
- Fond € -> obligation d'état + entreprise (merci sluwp ;)) à échéance longue.
lebadeil a dit:
Donc la performance du fonds Euros finira par remonter, mais avec du temps (le temps d'arriver aux échéances des obligations à taux proches de 0).
C'est ça et vu la durée du QE de la BCE il y a un bon stock d'obligation à faible rendement.

Structurellement les taux obligataire ont tendance à baisser sur les 40 dernières années.
Exemple du 10 ans US :
1670763099830.png
 
merci pour les clarifications @Jeune_padawan
 
Bonjour,
Jeune_padawan a dit:
Je simplifie mais une banque prête à 1% et rémunère ses livrets à 0,5%, la différence c'est son bénéfice.
C'est très simplifié en effet.
Le "bénéfice" que vous annoncez n'est "qu'une simple marge financière".

Pour avoir un bénéfice brut il faut encore:
=> Côté ressources :
+ Ajouter le coût de collecte au taux d'intérêt
+ Y ajouter également le coût de gestion

=> Côté crédit :
- Retrancher du taux du prêt le coût de sa gestion
- Y retrancher le coût du risque
- Y retrancher le coût d'immobilisation de fonds propres

=> La différence donne un bénéfice brut.
=> Auquel il faut encore retrancher les impôts pour obtenir un bénéfice net.
Jeune_padawan a dit:
Une banque emprunte à court terme et prête à long terme, l'écart (spread) servant à la rémunérer
Les banques empruntent sur toutes les maturités, cela va du dépôt à vue à un jour à l'emprunt obligataire sur plusieurs décennies (ex 30 ans); en passant par les livrets et tous autres produits d'épargne.

Et comme déjà expliqué antérieurement toutes ces diverses ressources sont fondues dans une seule et même trésorerie; on dit - comme dans n'importe quelle entreprise - qu'il y a "unicité de trésorerie"

=> Il en ressort un taux moyen pondéré de la ressource

Partant de là les banques se doivent d'assurer en permanence un "service de caisse" et donc, à cette fin, de détenir une trésorerie disponible suffisante.

En effet, ainsi qu'également expliqué antérieurement, ce n'est pas un éventuel déficit du compte de résultats qui entrainerait une faillite mais bien une insuffisance de ladite trésorerie l'empêchant de satisfaire ledit "service de caisse".

Ensuite deux situations peuvent se présenter :
+ Soit la banque est excédentaire en trésorerie (= total ressources > total besoins)
+ Soit elle est déficitaire en trésorerie (= total ressources < total besoins)

=> Dans le premiers cas la banque va rentabiliser cet excédent de trésorerie soit :
+ En le laissant (provisoirement) en dépôt sur son compte BCE/BDF actuellement rémunéré à 1,50%
+ En le prêtant sur la marché monétaires - au taux de ce marché - aux banques déficitaires en recherche de liquidités.

=> Dans le second cas la banque en recherche de liquidités :
+ Va chercher à se refinancer sur le marché monétaire aux taux de ce marché;
+ En cas d'insuffisance elle va ensuite solliciter le BCE pour un refinancement dit "principal" au taux actuel de 2% sur 7 jours.
+ Et, si elle a mal fait ses prévisions, elle peut encore solliciter le BCE pour un refinancement dit "marginal" au taux actuel de 2,25% sur un jour.

Donc, oui le taux des livrets impacte le coût de la ressource bancaire mais ce n'est qu'un paramètre parmi beaucoup d'autres et à pondérer par les montants en cause.

Cdt
 
Aristide a dit:
C'est très simplifié en effet.
Ben oui, je ne suis pas du métier non plus:cautious:.
 
Il ne faut pas confondre fonds en euros (garantis en euros) des assurance vie avec les fonds obligataires (opcvm) ou des obligations en direct.

Les assurance vie garanties en euros sont en concurrence avec les autres placements garantis en euros, livrets, comptes à terme etc...

Si elles ne veulent pas être obligées de "tout vendre au plus mauvais moment " pour rembourser leurs clients (sauf recours à la loi Sapin2 qui serait assez catastrophique pour leur réputation) elles se doivent d'aligner leur taux de participation aux bénéfices sur celui des placements garantis concurrents.

Elles n'iront certes pas jusque là, arguant des avantages successoraux ou fiscaux de l'assurance vie, de la responsabilité du client qui refuse d'aller sur les unités de compte, de l'aspect long terme du placement etc... mais il faudra qu'elles s'en rapprochent de très près sous peine de voir fondre leurs encours en fonds garantis.
 
tropcru a dit:
elles se doivent d'aligner leur taux de participation aux bénéfices sur celui des placements garantis concurrents.
Je sais bien que je ne suis pas du métier mais les assureurs ne peuvent pas physiquement augmenter ces taux.

Comment voulez vous, avec un stock rempli d'obligations ayant des rendements en baisse ces 15 dernière années (voir plus), sortir des rendement de 2,5 - 3% ?

Suite à mes erreurs (Merci @Sluwp), j'ai cherché la composition exact d'un fond €.

Au 30/06/2022, le fond € "Rendement" de Suravenir :

Les obligations d'état c'est 47% du fond € et sur ces 47% environ 2/3 sont des obligations d'état française.
1670777168415.png
1670777186224.png

Source : [lien réservé abonné]
 
tropcru a dit:
Il ne faut pas confondre fonds en euros (garantis en euros) des assurance vie avec les fonds obligataires (opcvm) ou des obligations en direct.
Dans le principe, si, on peut comparer les 2. La différence étant que les fonds investis dans l'AV sont du long terme, ce qui donne une marge de manoeuvre à l'assureur bien plus grande qu'au gestionnaire d'un fonds obligataire qui doit composer au jour le jour avec les demandes des clients.
De plus, l'assureur a une marge de manoeuvre bien plus grande pour panacher le portefeuille du fonds euros, comme le montre le post de @Jeune_padawan juste ci-dessus, alors que le gestionnaire d'un fonds obligataire est tenu par les objectifs et caractéristiques de son fonds.



tropcru a dit:
Si elles ne veulent pas être obligées de "tout vendre au plus mauvais moment " pour rembourser leurs clients (sauf recours à la loi Sapin2 qui serait assez catastrophique pour leur réputation) elles se doivent d'aligner leur taux de participation aux bénéfices sur celui des placements garantis concurrents.
Sapin 2 n'est pas du domaine de décision de l'AV, mais des autorités financières du pays, et il faudrait une situation vraiment catastrophique pour qu'une telle décision soit prise.
Entre nous, je ne vois pas pourquoi elles devraient tout vendre pour rembourser les clients.
Un rendement de fonds euros ne se constate pas, mais se décrète! Les assureurs ont largement de quoi donner un rendement correct, même dans la situation actuelle sans ponctionner les réserves qui sont une des variables d'ajustement du taux qu'ils décident de servir. Sans puiser dans les réserves, il suffit de les alimenter un peu moins que l'année précédente pour mathématiquement augmenter le taux servi.

 
poam5356 a dit:
...... si, on peut comparer les 2. La différence étant que les fonds investis dans l'AV sont du long terme, ce qui donne une marge de manoeuvre à l'assureur bien plus grande qu'au gestionnaire d'un fonds obligataire qui doit composer au jour le jour avec les demandes des clients.
De plus, l'assureur a une marge de manoeuvre bien plus grande pour panacher le portefeuille du fonds euros, comme le montre le post de @Jeune_padawan juste ci-dessus, alors que le gestionnaire d'un fonds obligataire est tenu par les objectifs et caractéristiques de son fonds.
C'est donc bien une question de marge de manoeuvre allouée au gestionnaire de chaque type de fonds .....

poam5356 a dit:
Sapin 2 n'est pas du domaine de décision de l'AV, mais des autorités financières du pays, et il faudrait une situation vraiment catastrophique pour qu'une telle décision soit prise.
Certes mais tout le monde doit savoir qu'une catastrophe ne se décrète pas, elle vous tombe dessus sans prévenir .....

poam5356 a dit:
Entre nous, je ne vois pas pourquoi elles devraient tout vendre pour rembourser les clients.
Un rendement de fonds euros ne se constate pas, mais se décrète !
Cela, c'est digne de notre toubib (Michel Cymès) qui fait de la pub = et c'est bon à savoir ....

Ce qui fait donc que le délai d'attente de communication sur les taux des fonds sécurisés, c'est de la cuisine de positionnement concurrentiel .....

poam5356 a dit:
Les assureurs ont largement de quoi donner un rendement correct, même dans la situation actuelle sans ponctionner les réserves qui sont une des variables d'ajustement du taux qu'ils décident de servir. Sans puiser dans les réserves, il suffit de les alimenter un peu moins que l'année précédente pour mathématiquement augmenter le taux servi.
Voilà qui est affirmé ....
 
Dernière modification:
Merci @poam5356 , @Jeune_padawan , @Aristide pour vos explications.

En toute modestie (je suis moins expert que vous) , si j'en reviens à la trésorerie court terme, et la credibilité du taux Bourso+, objet de cette file, peut on dire "en simplifiant" que tant que les taux directeurs de la BCE seront hauts ou continuent à monter (+50 points de base attendus sem prochaine ?) , alors les taux courts s'ajusteront egalement dans ce sens, ce qui permettra d'avoir des rendements de tresorerie CT attractifs.

Pour les fonds en Euros, je comprends que le rendement peut s’améliorer, mais à la vitesse de la tortue, compte tenu du "gros" stock de vieilles obligations à taux faible présentes.

Donc l’épargnant pourrait être tenté de comparer les 2 modèles de ce point de vue (je suis conscient qu'il y a d'autres criteres à prendre en compte). Et sur ce critere, les livrets de tresorerie type Bourso+ peuvent etre attractifs, jusq. un adoucissement de politique monétaire, et une baisse des taux courts (peut être à mi 2023 ? fin 2023 ?)

On parle aussi de ce sujet ci dessous
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...de-remontee-des-taux.42704/page-6#post-490072

et la
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...ces-sur-fonds-euros.44509/page-16#post-488876
 
Dernière modification:
Un article par MoneyVox sur l'intérêt du livret Bourso+ a 2% brut (1.4% net avec PFU), , garanti, et sans contraintes de durée.

Un nouveau fonds au sein de son assurance vie Boursorama​

Début décembre, Boursorama lançait également un nouveau placement via son contrat d'assurance vie : « Sérénité Coupon Mars 2025 ».

Ce fond cumule une garantie sur le capital (à 100%) et sur la rémunération (2,35% net par an) sous réserve de bloquer l'investissement jusqu'en mars 2025. Sérénité Coupon Mars 2025 est disponible à la souscription jusqu'au 6 mars 2023, dans la limite des stocks disponibles.

https://www.moneyvox.fr/banque-en-ligne/actualites/91104/boursorama-propose-un-nouveau-livret-a-2
 
Retour
Haut