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c'est comme un CM ou une CE, y a un COS mais c'est pas eux qui gèrent ... et ceux qui gèrent respectent des règles comptables CQFD..... en fait y a pas de risques pour les "clients" ... c'était le sens de mon interventionTriaslau a dit:Je ne sais pas que que vous entendez pas autonome car de mon point de vue ils ne se le sont pas du tout.
Les caisses sont administrées par un directeur, sous le contrôle d'un conseil d'orientation et de surveillance.
Le conseil d'orientation et de surveillance est composé du maire de la commune siège de l'établissement, président de droit, et, en nombre égal, de membres élus en son sein par le conseil municipal de la commune siège de l'établissement et de membres nommés par le maire de la commune siège de l'établissement en raison de leurs compétences dans le domaine financier ou dans le domaine bancaire.
ok ben je ne partage pas du tout; la gouvernance a impact prépondérant sur l'organisation; C'est pour çà qu'elle est si strictement encadrée dans les banques.C6BIEN a dit:c'est comme un CM ou une CE, y a un COS mais c'est pas eux qui gèrent ... et ceux qui gèrent respectent des règles comptables CQFD..... en fait y a pas de risques pour les "clients" ... c'était le sens de mon intervention
Au risque d'être acide, ça limite souvent à passer au tiroir-caisse des jetons de présence... preuve en est que ce sont des élus et rarement des personnes ayant le bagage compétence ... et effectivement ils peuvent être dangereux, car y a rien de pire que les gens qui croient savoirTriaslau a dit:ok ben je ne partage pas du tout; la gouvernance a impact prépondérant sur l'organisation; C'est pour çà qu'elle est si strictement encadrée dans les banques.
Ce n'est pas la gouvernance qui gère c'est sur, mais ce sont eux qui nomment et encadrent ceux qui gèrent...
Tiens, cela me rappelle un "Je décide, il exécute", mais mis au pluriel ....= nous décidons, ils exécutent ....Triaslau a dit:ok ben je ne partage pas du tout; la gouvernance a impact prépondérant sur l'organisation; C'est pour çà qu'elle est si strictement encadrée dans les banques.
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Ce n'est pas la gouvernance qui gère c'est sur, mais ce sont eux qui nomment et encadrent ceux qui gèrent...
oui sauf que là on a aucune vision sur ceux qui exécutent et sur les critères retenus pour leur sélection/nomination; c'est sans doute la compétence, oui forcément la compétence, je ne vois pas un politique nommer quelqu'un pour une autre raison.paal a dit:Tiens, cela me rappelle un "Je décide, il exécute", mais mis au pluriel ....= nous décidons, ils exécutent ....
En seriez-vous à supputer qu'un personnage politique, élu à la tête d'une collectivité territoriale, n'aurait aucune compétence pour sélectionner un(e) DRH, qui aura un minimum de compétence pour apprécier celles nécessaire une activité de gestionnaire ?? ni même, d'avoir un brin de connaissances sur les contrôles appropriés ??Triaslau a dit:oui sauf que là on a aucune vision sur ceux qui exécutent et sur les critères retenus pour leur sélection/nomination; c'est sans doute la compétence, oui forcément la compétence, je ne vois pas un politique nommer quelqu'un pour une autre raison.
oh je ne suppute rien du tout, exemple dans cette décision récente :paal a dit:En seriez-vous à supputer qu'un personnage politique, élu à la tête d'une collectivité territoriale, n'aurait aucune compétence pour sélectionner un(e) DRH, qui aura un minimum de compétence pour apprécier celles nécessaire une activité de gestionnaire ?? ni même, d'avoir un brin de connaissances sur les contrôles appropriés ??
Il est sympa votre lien qui ne met effectivement que quelques secondes à se charger, mais qui aura pris nettement plus de temps pour la rédaction d'un document de 13 pages (qui prend la forme d'un jugement), et encore sans que cela soit écrit en gros sauf un titre du document = Défaillance du système de contrôle interne, défaillance assortie de sanctions (un blâme et une amende ....)Triaslau a dit:oh je ne suppute rien du tout, exemple dans cette décision récente :
[lien réservé abonné]
Je ne suis pas sur de vous suivre.paal a dit:Il est sympa votre lien qui ne met effectivement que quelques secondes à se charger, mais qui aura pris un temps nettement plus de temps pour la rédaction d'un document de 13 pages, et encore sans que cela soit écrit en gros ....
Alors soit, l'ordinateur est rapide (pour le chargement), mais pour évaluer un CV, je doute fortement qu'en recevant un CV de ce volume, un recruteur ne le mette pas à la poubelle, quelle que soit la valeur du candidat ....
Alors, explication de texte :Triaslau a dit:Je ne suis pas sur de vous suivre.
vous pensez que le contrôle de la comptabilité c'est la principale exigence envers les organismes financiers ?paal a dit:Alors, explication de texte :
- toute structure, que ce soit une banque ou un organisme financier se trouve soumis à une structure d'enregistrement des faits économiques et monétaires, et on appelle cela la comptabilité,
- il en ressort des documents d'information sur la situation de l'organisme considéré (logiquement, encore davantage pour un organisme public, comparativement à un organisme privé)
Bien entendu, l'ensemble de l'activité comptable doit se trouver contrôlée, que ce soit par un contrôle externe (un commissaire aux comptes, qui rédigera un rapport annuel sur la gestion de l'organisme), ou bien aussi par un contrôle interne qui sera sous l'autorité du dirigeant, et qui devra aussi comprendre des documents de contrôle périodique, adaptés à une bonne gestion de l'activité déployée ....
Mais cela, pas besoin d'être un élu, lorsque l'on se trouve en situation de diriger quelque chose ....
d'ailleurs je me demande qui a écrit le rapport qui a donné lieu à la sanction, probablement les commissaires aux comptes.Triaslau a dit:vous pensez que le contrôle de la comptabilité c'est la principale exigence envers les organismes financiers ?
En tout cas, si j'oublie cette partie, je ne vois toujours pas le rapport. D'un coté vous avez des organismes dont la gouvernance est contrôlée, avec des vérification de l'expérience, compétence et probité de chaque dirigeant avant leur nomination et de l'autre vous avez des dirigeants qui sont là parce qu'ils sont élus par les citoyens. Si vous pensez que les deux donnent le même résultat, je vous invite à me montrer une sanction de gouvernance sur une autre banque que celle que je vous ai adressée.
C'en est au moins une, et dans le document que vous avez mentionné, c'est la défaillance ou l'inexistence des systèmes de contrôle qui motivent la décision prise ....Triaslau a dit:vous pensez que le contrôle de la comptabilité c'est la principale exigence envers les organismes financiers ?
Il me semble évident que l'élu (on va prendre un maire) et on va retenir la profession de la commune où je réside (un officier de police) ne possède que de la compétence de la ménagère classique, alors il faut qu'il délègue à la fois le recrutement de personnes en mesure de faire face aux tâches classiques d'une administration bien gérée ....Triaslau a dit:En tout cas, si j'oublie cette partie, je ne vois toujours pas le rapport. D'un coté vous avez des organismes dont la gouvernance est contrôlée, avec des vérifications de l'expérience, compétence et probité de chaque dirigeant avant leur nomination et de l'autre vous avez des dirigeants qui sont là parce qu'ils sont élus par les citoyens.
Je n'ai jamais travaillé dans un organisme financier, mais je ne pense pas que les deux puissent donner le même résultat ; chacun son domaine de compétence, et pour tout individu, il faut alors savoir où débute son niveau d'incompétence ....Triaslau a dit:Si vous pensez que les deux donnent le même résultat, je vous invite à me montrer une sanction de gouvernance sur une autre banque que celle que je vous ai adressée.
Bonjour,SaintFrancis a dit:excusez moi d'etre si prosaïque, mais quelqu'un pour m'expliquer comment le capital peut etre garanti sur un livret dont les fonds financent l'activité de prêts sur gage?
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