L'intérêt d'ouvrir une AV après 70ans

[Buffeto]

Pour ma part, et pour tout contrat d'assurance-vie ouvert, j'utilise l'imprimé fiscal 2705-A (déclaration partielle de succession à laquelle vous faites allusion),

moi j'ai créé un dossier sur mon ordi sauvegardé sur une clé qui s'appelle " au cas où " dans lequel j'ai répertorié tous mes contrats avec la personne à contacter au besoin ,et j'ai prévenu ma femme et mes enfants de son existence ....

 

[Buffeto]

petit calcul très intéressant et cas d'école qui va démontrer l'utilité d'un contrat d'AV après 70 ans . je vais naturellement prendre des hypothèses qui peuvent paraitre hautes dans la durée de vie et le rendement de l'AV mais c'est pour appuyer le propos .

prenons un versement à prime unique de 600K€ .hypothèse de décès à 91ans . rendement AV :3% l'an .1 seul bénéficiaire de rang 1 ( enfant )

valorisation au bout de 21 ans : 1 116 176€

placement fait avant les 70 ans : abattement 152 500€ puis taxation de 20% sur 700 000 € puis taxation de 31.25% sur 263 676€ soit total des droits : 222 398€

placement fait après les 70 ans : exonération sur les produits : actif successoral : 516 176 € taxation directe : 30% : total des droits : 154 852 €

 

[paal]

Petit calcul très intéressant et cas d'école qui va démontrer l'utilité d'un contrat d'AV après 70 ans . je vais naturellement prendre des hypothèses qui peuvent paraître hautes dans la durée de vie et le rendement de l'AV mais c'est pour appuyer le propos.

Comme l'indique l'adage : qui peut le plus, peut aussi le moins ...

Maintenant, il est aussi possible d'avoir plusieurs bénéficiaires au lieu d'un (notamment pour la part des primes avant 70 ans)
On peut aussi avoir un ou plusieurs bénéficiaires distincts des premiers, avec des primes après 70 ans !

 

[lopali]

Bonjour,

régulièrement revient dans les discussions sur l'AV le couperet de l'age de 70 ans.

Qu'on se le dise, tu es une source d'inspiration :

"Le fameux « cap des 70 ans » est l’objet de bien des inquiétudes. Sont-elles fondées ? Faut-il ouvrir une assurance-vie après 70 ans ? Ce placement est-il moins intéressant pour les seniors ? Le point, en 5 questions."

Assurance-vie : que faire à l'approche de ses 70 ans ?

 

[Buffeto]

Qu'on se le dise, tu es une source d'inspiration :

comme autrefois dans les cours de gym....inspirez ......expirez .....( terme particulièrement mal choisi dans cette discussion... )

 

[luca2011]

Bonjour. D'une manière générale, si le patrimoine à investir est inférieur aux abattements de succession, même après 70 ans, et surtout actuellement, l'assurance vie présente l'avantage d'un rendement supérieur à des livrets classiques.
Par exemple, une personne de 80 ans ou plus, qui vend sa résidence principale et part en maison de retraite, trouvera
sûrement un intérêt à placer ses 200 kE dans un fond euros : le rendement sera supérieur à des livrets classiques, la somme reste disponible si besoin, et cela n'aura pas d'incidence lors de la succession s'il a 3 enfants puisque l'abattement est de 100 kE par enfant.

Nous sommes bien d'accord sur ce principe ?

 

[Buffeto]

Nous sommes bien d'accord sur ce principe ?

oui s'il n'y a pas d'autres biens .

 

[alexadulpiech]

Merci pour ce rappel buffetophile, c'est toujours très instructif!J'ajouterais à ton propos qu'il est préférable d'avoir par exemple une assurance vie ouverte avant 70 ans et d'en ouvrir une autre après 70 ans.Mais le grand problème est que pour vraiment planifier tout ça, il nous manque les rendements et surtout la date de notre décès. Quoi faire?

régulièrement revient dans les discussions sur l'AV le couperet de l'age de 70ans .

chacun sait en effet que l'argent placè AVANT les 70 ans est transmis avec un abattement de 152 500€ par bénéficiaire alors que l'argent placé APRES les 70ans ne permet qu'un abattement de 30 500€ pour l'ensemble des bénéficiaires .

ce qu'on oublie trop souvent et qui est ignoré de beaucoup c'est que les intérets produits par les primes versées après 70 ans sont exonérées de droits de succession .

prenons par exemple un homme de 70ans . celui ci souscrit une AV pour un montant de 100K€.
son espérance de vie est d'environ 15ans . avec un rendement de 2% l'an le capital obtenu dans 15 ans sera d'environ 134 586 €.
au décès du souscripteur la base taxable sera donc de 100 000-30 500 soit : 69 500€.
en imaginant que le bénéficiaire soit taxé à 30% ca donne 20 850€ de droits de succession.( en imaginant que la succession porte par ailleurs déjà sur 100 qui sont exonérés )

donc au final le bénéficiaire va toucher 134 586 - 20850 soit 113 736 €

en comparaison si le défunt avait placé cette somme de 100K avec le meme rendement mais sur un autre support les droits auraient été de 134586*30 soit 40375 .
l'héritier recevant donc alors la somme de 134 586 - 40375 soit 94 211€

l'économie de droits est donc de 19 525€ soit 49%.

 

[Buffeto]

surtout la date de notre décès. Quoi faire?

rien ..... juste faire comme si tu devais décéder demain ( pour les bons choix de protection de tes proches ) et ensuite improviser.

 

[mesquestions]

Bonjour, j'arrive un peu tard, sujet ouvrir une AV après 70 ans.
Dans mon cas j'ai ouvert des AV avant 70 ans et je ne place rien dessus car j'aurai une rentrée d'argent après 70 ans, donc la question est : ouvrir une AV après 70 ans ou placer après 70 ans sur une ou des AV ouvertes avant, c'est pareil ??
Merci pour l'éclaircissement

 

[donk]

Oui, c'est pareil.

 

[Merlynx]

oulà non, ce n'est pas pareil

Edit : oups, j'ai lu trop vite, oui c'est pareil

 

[paal]

Bonjour, j'arrive un peu tard, sujet ouvrir une AV après 70 ans.
Dans mon cas j'ai ouvert des AV avant 70 ans et je ne place rien dessus car j'aurai une rentrée d'argent après 70 ans, donc la question est : ouvrir une AV après 70 ans ou placer après 70 ans sur une ou des AV ouvertes avant, c'est pareil ??
Merci pour l'éclaircissement

Bonjour,

Sous l'angle du placement, ce sera pareil, mais c'est sous l'angle de la transmission à vos bénéficiaires désignés des capitaux placés que cela change ...

Pour les primes versées avant 70 ans, chaque bénéficiaire pourra recevoir une somme avec un abattement pouvant aller jusqu'à 152.500 Eur par bénéficiaire ...

Pour les primes versées après 70 ans, il existe un abattement d'un montant moindre (30.500 Eur), mais qui porte sur tous vos contrats qui en contiennent, et pour l'ensemble de vos bénéficiaires désignés ... ; par contre, les produits seront totalement exonérés, et c'est donc en pratique d'une portée très différente ...

C'est donc la date de versement des primes qui compte, que ce soit fait sur un contrat ouvert avant ou après vos 70 ans ...

 

[mesquestions]

Bonjour, dans un premier temps, ce qui n'est pas clair pour moi c'est ça :"Pour les primes versées avant 70 ans, chaque bénéficiaire pourra recevoir une somme avec un abattement pouvant aller jusqu'à 152.500 Eur par bénéficiaire ..."
Si le bénéficiare direct a une assurance vie aussi, et qu'il y ait par exemple 200 ke sur 2 AV, il sera taxé sur le capital transmis ?

 

[paal]

Bonjour, dans un premier temps, ce qui n'est pas clair pour moi c'est ça :"Pour les primes versées avant 70 ans, chaque bénéficiaire pourra recevoir une somme avec un abattement pouvant aller jusqu'à 152.500 Eur par bénéficiaire ..."

Alors prenons 2 exemples sur un contrat sur lequel, avant 70 ans, VOUS aurez versé des primes ; le capital primes incluses de VOTRE contrat se monte à 200 KE ...

Si vous n'avez qu'un seul bénéficiaire, il percevra un montant de 190.5 KE, soit 200 KE sous déduction d'une taxation du dépassement de 47.500 (200 - 152.5) qui sera taxé à 20% soit 9.5 KE

Si vous avez 2 bénéficiaires à parité (50/50), chacun d'eux percevra la moitié du montant du contrat soit 100 KE chacun.

Si le bénéficiaire (direct ?) a une assurance vie aussi, et qu'il y ait par exemple 200 ke sur 2 AV, il sera taxé sur le capital transmis ?

Non, le fait pour un bénéficiaire de disposer de contrats souscrits à titre PERSONNEL ne modifie pas la situation des montants qu'il recevra en sa qualité de bénéficiaire d'un autre souscripteur venant à décéder ...

 

[Buffeto]

Bonjour, dans un premier temps, ce qui n'est pas clair pour moi c'est çaSi le bénéficiare direct a une assurance vie aussi, et qu'il y ait par exemple 200 ke sur 2 AV, il sera taxé sur le capital transmis ?

effectivement tu sembles confondre pas mal de choses .

:"Pour les primes versées avant 70 ans, chaque bénéficiaire pourra recevoir une somme avec un abattement pouvant aller jusqu'à 152.500 Eur par bénéficiaire ..." signifie qu'en cas de décès , si le souscripteur a versé les primes AVANT ses 70ans , le ou les bénéficiaires seront exonérés de droits à hauteur de 152 500€.

peu importe la situation fiscale du ou des bénéficiaires .

ensuite si le bénéficiaire verse ce capital reçu sur sa propre AV alors on entre dans une autre problématique ....

 

[mesquestions]

Merci maintenant je comprends ce calcul, par contre si j'ai fait une donation par exemple d'une partie d'habitation quelques années avant, cet abattement sur l'AV tient toujours ?

 

[paal]

Merci maintenant je comprends ce calcul, par contre si j'ai fait une donation par exemple d'une partie d'habitation quelques années avant, cet abattement sur l'AV tient toujours ?

A mon avis oui, car ce sont deux modalités distinctes pour effectuer une libéralité :
- l'une en cas de vie (la donation, avec un système de reprise éventuelle des donations antérieures au moment de la succession),
- et l'autre qui n'intervient qu'en cas de décès (la clause bénéficiaire d'un contrat d'AV).

 

[mesquestions]

Très bien je vous remercie, pour le moment je vais digérer ces infos, j'aurais certainement d'autres questions.
Merci a tous les participants

 

[Buffeto]

Merci maintenant je comprends ce calcul, par contre si j'ai fait une donation par exemple d'une partie d'habitation quelques années avant, cet abattement sur l'AV tient toujours ?

bien sur .
l'AV présente cette particularité fiscale qu'elle est transmise hors succession ( c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on peut désigner un bénéficiaire qui n'est pas son héritier )