luluca
Contributeur régulier
Quand j'ai fait le copier coller Excel une colonne a été décalée, j'ai édité mon poste.Nature a dit:A quoi correspondent les 3,55% de frais d'entrée pour Iroko ?
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Quand j'ai fait le copier coller Excel une colonne a été décalée, j'ai édité mon poste.Nature a dit:A quoi correspondent les 3,55% de frais d'entrée pour Iroko ?
Même avec 0% de frais de versement, leur solution est moins bonne que Epsilon et Remake dans ma simulation.darkmilou a dit:je comprend pas la politique de garance a s'acharné a mettre des frais de versement .... j'en avais parler a un de leur conseillé par téléphone !
dommage pour eux car visiblement ils perdent sur ce coup une quantité de souscription a mon avis non négligeable
javelot alors.......luluca a dit:Avant que @Buffeto ne m'envoie son javelot, je précise que j'ai fait ces hypothèses :
les hypothèses ne me gênent pas mais vu la variabilité ambiante cette hypothèse de stabilité de TD sur 3 SCPI différentes me parait vraiment...hypothétique .luluca a dit:- la TD 2023 sera la même en 2025 à 2029
luluca a dit:Pour info, voici une simulation.
Avant que @Buffeto ne m'envoie son javelot, je précise que j'ai fait ces hypothèses :
- uniquement en assurance-vie, pas en direct ni à crédit
- 0,5% de frais de versement chez Garance car versement >50k
- 100% SCPI chez Apicil / Boutique des Placements (impossible aujourd'hui, mais c'est pour la simulation).
- toujours une seule SCPI par assureur : Epsilon chez Apicil, Iroko chez Garance, Remake chez Spirica
- la TD 2023 sera la même en 2025 à 2029
- pas de re-valorisation des parts
Remake Live est gagnant.
[td width="22.0611%"]Epsilon 360[/td]
Epsilon360 Iroko Remake Live AV AV AV Boutique dP / Apicil Garance Linxea / Spirica Versement initial 50 000,00 € 50 000,00 € 50 000,00 € Délai de jouissance (mois) 2 3 1 Frais d'entrée (de souscr. ou vrst) 3,55% 0,50% 0,00% Versement net de frais d'entrée 48 225,00 € 49 7500,00 € 50 000,00 € Taux distrib brut 2023 6,30% 7,10% 7,80% Taux distrib net 2023 6,30% 6,10% 6,50% Frais gestion AV 0,45% 0,60% 0,50% Taux net de frais de gestion 5,85% 5,50% 6,00% Fiscalité totale 30,00% 30,00% 30,00% Taux final net 4,10% 3,85% 4,20% Fin 2025 1 974,81 € 1 915,38 € 2 100,00 € Fin 2026 2 055,68 € 1 989,12 € 2 188,20 € Fin 2027 2 139,86 € 2 065,70 € 2 280,10 € Fin 2028 2 227,49 € 2 145,23 € 2 375,87 € Fin 2029 2 318,71 € 2 227,82 € 2 475,66 € Rendement/ an sur 5 ans 4,29% 4,14% 4,57%
lebadeil a dit:#RemakeLiveNetFiscal (update)
Comparaison d'un investissement Remake Live sur 1 an en AV, PER, et en direct
Ci dessous , une mise à jour du tableau, avec l'explication de la fiscalité à 0 sur PER / Spirica pour des epargnants à TMI entrée et Sortie 30% , thanks to @sorcier.
Des commentaires sur les calculs pour aider les nouveaux entrants, et garder une traçabilité.
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Bonjour @luluca,luluca a dit:Pour info, voici une simulation.
Avant que @Buffeto ne m'envoie son javelot, je précise que j'ai fait ces hypothèses :
- uniquement en assurance-vie, pas en direct ni à crédit
- 0,5% de frais de versement chez Garance car versement >50k
- 100% SCPI chez Apicil / Boutique des Placements (impossible aujourd'hui, mais c'est pour la simulation).
- toujours une seule SCPI par assureur : Epsilon chez Apicil, Iroko chez Garance, Remake chez Spirica
- la TD 2023 sera la même en 2025 à 2029
- pas de re-valorisation des parts
Remake Live est gagnant.
[td width="22.0611%"]Epsilon 360[/td]
Epsilon360 Iroko Remake Live AV AV AV Boutique dP / Apicil Garance Linxea / Spirica Versement initial 50 000,00 € 50 000,00 € 50 000,00 € Délai de jouissance (mois) 2 3 1 Frais d'entrée (de souscr. ou vrst) 3,55% 0,50% 0,00% Versement net de frais d'entrée 48 225,00 € 49 7500,00 € 50 000,00 € Taux distrib brut 2023 6,30% 7,10% 7,80% Taux distrib net 2023 6,30% 6,10% 6,50% Frais gestion AV 0,45% 0,60% 0,50% Taux net de frais de gestion 5,85% 5,50% 6,00% Fiscalité totale 30,00% 30,00% 30,00% Taux final net 4,10% 3,85% 4,20% Fin 2025 1 974,81 € 1 915,38 € 2 100,00 € Fin 2026 2 055,68 € 1 989,12 € 2 188,20 € Fin 2027 2 139,86 € 2 065,70 € 2 280,10 € Fin 2028 2 227,49 € 2 145,23 € 2 375,87 € Fin 2029 2 318,71 € 2 227,82 € 2 475,66 € Rendement/ an sur 5 ans 4,29% 4,14% 4,57%
Exactement. Je ne sais pas ce que me réserve l’avenir. Je peux tomber gravement malade et vouloir sortir avant 8 ansPhil17000 a dit:Merci @luluca pour cette comparaison intéressante.
Si je comprends bien tu fais également l'hypothèse de procéder à des retraits avant que l'AV soit mature et ainsi subir le PFU de 30%, contrairement à l'hypothèse de @lebadeil ci-dessous ?
En effet, je ne savais pas... désolé, suis nouveau en SCPI. Je modifierai mon tableau en conséquence. Ça va être en faveur de Epsilon.calimero77 a dit:Bonjour @luluca,
Dans ton tableau il me semble que pour Epsilon 360° le rendement est calculé a partir de 48 225€ alors qu'il devrait être calculé a partir de 50 000€ :
Pour un investissement de 50 000€ on a bien un nombre de part équivalent a 50 000€ (les frais de souscriptions apparaisse bien dans la valorisation mais ne sont "matérialisés" que lors de la revente).
luluca a dit:Pour info, voici une simulation.
Avant que @Buffeto ne m'envoie son javelot, je précise que j'ai fait ces hypothèses :
- uniquement en assurance-vie, pas en direct ni à crédit
- 0,5% de frais de versement chez Garance car versement >50k
- 100% SCPI chez Apicil / Boutique des Placements (impossible aujourd'hui, mais c'est pour la simulation).
- toujours une seule SCPI par assureur : Epsilon chez Apicil, Iroko chez Garance, Remake chez Spirica
- la TD 2023 sera la même en 2025 à 2029
- pas de re-valorisation des parts
Remake Live est gagnant.
[td width="22.0611%"]Epsilon 360[/td]
Epsilon360 Iroko Remake Live AV AV AV Boutique dP / Apicil Garance Linxea / Spirica Versement initial 50 000,00 € 50 000,00 € 50 000,00 € Délai de jouissance (mois) 2 3 1 Frais d'entrée (de souscr. ou vrst) 3,55% 0,50% 0,00% Versement net de frais d'entrée 48 225,00 € 49 7500,00 € 50 000,00 € Taux distrib brut 2023 6,30% 7,10% 7,80% Taux distrib net 2023 6,30% 6,10% 6,50% Frais gestion AV 0,45% 0,60% 0,50% Taux net de frais de gestion 5,85% 5,50% 6,00% Fiscalité totale 30,00% 30,00% 30,00% Taux final net 4,10% 3,85% 4,20% Fin 2025 1 974,81 € 1 915,38 € 2 100,00 € Fin 2026 2 055,68 € 1 989,12 € 2 188,20 € Fin 2027 2 139,86 € 2 065,70 € 2 280,10 € Fin 2028 2 227,49 € 2 145,23 € 2 375,87 € Fin 2029 2 318,71 € 2 227,82 € 2 475,66 € Rendement/ an sur 5 ans 4,29% 4,14% 4,57%
Haha ok j'en tiendrai compte également dans mon prochain tableau.Msimmo a dit:Si vous voulez rajouter d'autres hypothèses, il y a la décote / surcote...
Tant qu'à supposer que le taux de distribution est constant, on peut imaginer une convergence vers la valeur de reconstitution actuelle !
Si Remake est à flot, on peut s'attendre à une augmentation de la valeur des parts de Epsilon et Iroko
Quand je vois que ça se tient à quelques dixièmes de points, le mieux c'est 1/3 des 3...
C'est exactement pour ça en ce qui me concerne !!Phil17000 a dit:D'autant plus qu'en AV vous ne subissez pas la corvée de la déclaration d'impôt, donc autant en profiter pour diversifier autant que possible (à rendement similaire).
Petite correction à apporter pour une prochaine édition : pour l'achat en direct, la fiscalité c'est 30+17,2 et non 30-17,2lebadeil a dit:#RemakeLiveNetFiscal (update)
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Pour Transition Europe, d'après mes calculs et sauf erreur de ma part, c'est 5,0% en direct (ça me semble énorme) et 3,8% seulement en AV.luluca a dit:ok je comprends, en effet les 85% à proscrire.
Par contre, en direct ça se tente. Mais en effet, ça serait un autre tableau...
OK merci @Ragondin 49 , corrigé effectivement dans le commentaire.Ragondin 49 a dit:Petite correction à apporter pour une prochaine édition : pour l'achat en direct, la fiscalité c'est 30+17,2 et non 30-17,2
Qui avait dit que Ragondin avait un œil de lynx ?
J'ai l'impression d'être un imposteur avec cette médaille dans cette file où je suis débutantlebadeil a dit:Pause détente, la photo de famille des SCPI
Il me manque quelques avatars de certains membres, désolé.
3 medaillés : @sorcier dans la file des SCPI, @Phil17000 et moi-meme dans la file des fonds dates
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Oh, je fais mon apparition dans la photo de famillelebadeil a dit:Afficher la pièce jointe 34175
@phil1700, c'est ta médaille des fonds datés, mentionné sur le post initial de la photoPhil17000 a dit:J'ai l'impression d'être un imposteur avec cette médaille dans cette file où je suis débutant![]()