Les actions des métaux (de la ferraille en vrac)

[dodo1]

je me posais juste

Et la petite Eramet ? Quelle est sa place ?
Mais apparemment elle perd beaucoup d’argent.

Bonne question car elle éligible au PEA.

 

[poam5356]

Et la petite Eramet ? Quelle est sa place ?
Mais apparemment elle perd beaucoup d’argent.

Perd.... Ou perdait ?
Elle redevient bénéficiaire cette année.
C'est le propre des cycliques : Des années de pertes qui sont compensées par des hausses souvent fulgurantes quand les conditions deviennent favorables.
La France, terre de valeurs du luxe, mais pas de minières! Je ne fais aucun suivi d'Eramet, préférant regarder ce qui se passe aux US/Canada et au Royaume-Uni. Les secteurs des matières premières y étant très développé, le newsflow y est également très important.
Eramet, c'est principalement du manganèse pour pratiquement la moitié de son activité, puis du nickel pour le quart de l'activité.
Le nickel est important pour le marché des VE, notamment pour la fabrication de batteries lithium-ion.
En bourse, Eramet se comporte aussi bien que ses compatriotes : +33% depuis le début d'année.
Lundin, valeur mentionnée plus haut, est à +31,5% cette année.
Elle n'a donc pas à rougir de la comparaison.

 

[Jeune_padawan]

Bonsoir,

Le plan infrastructure de l'administration Biden va demander beaucoup de cuivre, tout autant que les multiples plans de dépenses en énergie renouvelable.

Je viens de regarder d'un peu plus près ce fameux plan, les besoins en matériaux de base vont être énormes : acier, cuivre, alu, ...
De même, la demande de ciment ou béton va exploser : j'ai mis Eagle Materials Inc dans ma liste de valeurs sur lesquelles je souhaite investir.

Ce message n'est pas un conseil d'investissement.

 

[poam5356]

Bonsoir,

Je viens de regarder d'un peu plus près ce fameux plan, les besoins en matériaux de base vont être énormes : acier, cuivre, alu, ...

"Énormes" le mot n'est pas trop fort!
Concernant le cuivre : Selon Goldman Sach, le cuivre est en passe de devenir le produit industriel le plus important au monde car il existe peu de substituts au métal rouge.
J'ai renforcé Alcoa (Aluminium) aujourd'hui et ouvert une ligne Steel Dynamics (STLD) qui est un producteur d'acier.

De même, la demande de ciment ou béton va exploser : j'ai mis Eagle Materials Inc dans ma liste de valeurs sur lesquelles je souhaite investir.

Bon choix... Dans le même secteur, c'est sur U.S. Concrete (USCR) que j'ai porté mon choix.

 

[Jeune_padawan]

"Énormes" le mot n'est pas trop fort!

Bonjour,

Gigantesque plutôt.

Pour comparer les budget, j'ai fais des recherches sur le New Deal de F.Roosevelt.
Un des programmes du New Deal est le "Work Projects Administration" (grands travaux, routes, bâtiments), il a couté 4,9 milliards de $ en 1935 soit 95 milliards de $ d'aujourd'hui.
Il y a eu d'autres programmes de grands travaux pendant le New deal mais on peut faire un petit comparatif.

Un autre programme américain : le plan Marshall
Le plan Marshall a couté 13,3 milliards de $ entre 1948 et 1952 soit 131 milliards de $ d'aujourd'hui (j'ai pris 1952 pour référence dans le calcul équivalent $)

J.Biden propose un plan de 1900 milliards de $ à négocier avec le congrès mais on voit que le budget est colossale, gigantesque.

Bon choix... Dans le même secteur, c'est sur U.S. Concrete (USCR) que j'ai porté mon choix.

Merci (les cours du prof Poam commence à faire effet). Pas mal non plus US Concrete.

 

[The Blue Line]

Bonjour,

Tout le monde connait Arcelor Mittal qui fait un parcours plus que sympathique depuis quelques mois...
Je regardai Aperam qui est une société produisant et commercialisant de l’acier inoxydable, de l’acier électrique et des aciers spéciaux.
Cette société, certes moins gigantesque, séparée d'Arcelor Mittal début 2011, profite aussi de la demande forte d'acier ... personne n'en parle ici bas...
Voilà qui répare cette "injustice"

 

[Jeune_padawan]

Je regardai Aperam qui est une société produisant et commercialisant de l’acier inoxydable, de l’acier électrique et des aciers spéciaux.
Cette société, certes moins gigantesque, séparée d'Arcelor Mittal début 2011, profite aussi de la demande forte d'acier ... personne n'en parle ici bas...

Bonjour Theblueline,

Merci pour le partage.

 

[wwolf1]

Il y a Derichbourg qui navigue dans les metaux aussi. La societe devrait doubler de taille sous peu..

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Le cuivre a de l’avenir d'après Glencore :

La société estime qu’1 million de tonnes de cuivre supplémentaires devront être produites chaque année pour subvenir aux nouveaux besoins. Le prix du cuivre doit encore monter de 50% pour attirer de nouveaux exploitants et que l'offre puisse répondre à la demande toujours selon la société.

Source (en anglais) :
[lien réservé abonné]

 

[poam5356]

Source (en anglais) :
[lien réservé abonné]

Snif, faut payer pour lire l'article!
A noter qu'aux besoins à venir, le Chili (1/4 de la production mondiale) peine à tenir le cap de production à cause de problèmes sociaux et d'éventuels changements de réglementation sur l'exploitation minière dans le pays.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

A noter qu'aux besoins à venir, le Chili (1/4 de la production mondiale) peine à tenir le cap de production à cause de problèmes sociaux et d'éventuels changements de réglementation sur l'exploitation minière dans le pays.

Justement, une élection pour une assemblée constituante est organisée ce week-end. La plus grande mine de cuivre à ciel ouvert du monde est au Chili et appartient à une compagnie publique Codelco (propriété de l’État chilien)

 

[poam5356]

Cuivre, lithium, ça bouge après les élections chiliennes.

Les élections du week-end dernier au Chili ont donné une majorité à la gauche.
La nouvelle assemblée constitutionnelle pourrait bien adopter des règles plus strictes sur l'eau, les glaciers, les droits miniers et communautaires.
Une nouvelle législation qui, selon Bloomberg, créerait l'une des plus lourdes charges fiscales dans l'extraction mondiale du cuivre. Mais qui entrainerait également un resserrement des conditions de fonctionnement pour les concessions minières et leur impact environnemental, notamment au regard de l'utilisation de l'eau, dit Alejandra Fernandez de Fitch Ratings.

Conséquences :
Après le vote du week-end, les actions, obligations et devises chiliennes ont chuté.
Les futures sur cuivre ont clôturé à + 1,3% à Londres à 10 373 $ / tonne. Freeport-McMoran a clôturé à +4,47% hier soir.
Les sociétés de lithium telles que Albemarle et Sociedad Química y Minera de Chile S.A. (SQM), qui extraient le lithium des saumures souterraines dans le désert d'Atacama, et où les droits d'eau et les redevances gouvernementales sont des questions importantes, ont chuté à la hauteur de leur exposition au pays : -10,23% pour SQM, -3,68% pour Albemarle, -3,05% pour Livent Corporation (LTHM).
A l'inverse, Lithium Americas Corp. (LAC) qui opère en Argentine et aux États-Unis a gagné 4,33%.

 

[Jeune_padawan]

Freeport-McMoran a clôturé à +4,47% hier soir.

Lundin Mining qui possède une très grosse mine de cuivre (mine de Candelaria) au Chili a bien chuté hier avec un -4,16%.
Coup dur pour le portefeuille

 

[poam5356]

Lundin Mining qui possède une très grosse mine de cuivre (mine de Candelaria) au Chili a bien chuté hier avec un -4,16%.
Coup dur pour le portefeuille

Ah oui, très juste... Je n'avais pas compris pourquoi, et pas cherché, Lundin Mining avait autant baissé, alors que j'ai Capstone Mining qui a gagné 3,41%.

 

[Jeune_padawan]

Une nouvelle législation qui, selon Bloomberg, créerait l'une des plus lourdes charges fiscales dans l'extraction mondiale du cuivre. Mais qui entrainerait également un resserrement des conditions de fonctionnement pour les concessions minières et leur impact environnemental, notamment au regard de l'utilisation de l'eau, dit Alejandra Fernandez de Fitch Ratings.

Le futur gouvernement et/ou assemblée constituante va devoir jouer les équilibristes entre les différents acteurs : industriels, défense de l'environnement, redistribution des richesses, ... Pas facile comme situation.

En espérant que chacun se mette d'accord, au besoin j'ai prévu des stops sur Lundin (mieux vaux se couper le doigt que le bras )

 

[Jeune_padawan]

Bonjour poam,

Viendront ensuite, au cours de l'été, les cycliques lourdes comme la sidérurgie : Arcelor, Nucor, Steel Dynamics, Aperam et Voestalpine... Éventuellement l'automobile et peut-être quelques minières.

Je reprends votre du fil sur les "Introduction en bourse de juin" dans les métaux en vrac pour ne pas polluer le fil.

Je lis que vous comptez vendre quelques minières au cours l'été, est ce que vous comptez vendre les minières cuivre (Freeport-McMoran, Capstone Mining, Lundin Mining) ?
Et au niveau des sociétés des matériaux de construction (ciment, sables, plâtres, ...), si forte demande suite à la reprise économique + injection de $ du plan Biden, les sociétés devraient profiter de ces stimuli. De plus les pénuries devrait faire augmenter les prix ce qui améliore les bilans des entreprises productrices.

Qu'en pensez vous ? (je pense que la question doit vous être poser tous les jours en MP)
Merci

 

[poam5356]

Je lis que vous comptez vendre quelques minières au cours l'été, est ce que vous comptez vendre les minières cuivre (Freeport-McMoran, Capstone Mining, Lundin Mining) ?

Bonjour Jeune_Padawan,
C'est surtout sur Rio Tinto (conglomérat), et Alcoa (aluminium), que je compte prendre mes bénéfices.
Et réduire les sidérurgistes pour ne garder que Arcelor et Nucor.
Sur le cuivre, le parcours haussier semble bien tracé. Certains annoncent les 15 000$ la tonne à terme (10 000 actuellement).
Je me souviens aussi de l'époque où certains voyaient le pétrole à 200$ le baril.!!
Prendre quelques profits, même si l'optimisme est de mise, n'est peut-être pas déconnant.
Capstone, Lundin, Mountain Copper, Hudbay Minerals... Peut-être pas nécessaire d'avoir les 4, surtout que les lignes sont petites sur les 2 dernières. Je vais vendre Mountain Copper et Hudbay.
Quant à Freeport : Ayant bien monté (c'est mon 1er achat sur le cuivre), la ligne est devenue conséquente. Je vais probablement prendre quelques bénéfices et la réduire un peu.

Et au niveau des sociétés des matériaux de construction (ciment, sables, plâtres, ...), si forte demande suite à la reprise économique + injection de $ du plan Biden, les sociétés devraient profiter de ces stimuli. De plus les pénuries devrait faire augmenter les prix ce qui améliore les bilans des entreprises productrices.

Oui, elles devraient... Pourtant, je me demande si tout n'a pas déjà été anticipé.

Qu'en pensez vous ? (je pense que la question doit vous être poser tous les jours en MP)
Merci

J'en pense que j'ai plus de craintes sur l'inflation que d'espoirs sur le surplus d'activité que pourraient avoir les entreprises sur les matières premières.
Si la FED doit intervenir, elle freinera l'activité et réduira par la même occasion les perspectives des entreprises.
Ce qui devrait entrainer une correction sur les actions.
En conclusion, je suis partagé, d'où l'envie de reconstituer le poste liquidités.
Quant à savoir si la question m'est posée tous les jours en MP : Non, jamais!!
Heureusement d'ailleurs parce que je me vois mal devoir répondre sans cesse à des sollicitations personnelles.

 

[Jeune_padawan]

Et réduire les sidérurgistes pour ne garder que Arcelor et Nucor.

Perso, j'ai vendu mes valeurs acier (j'inclus jacquet métal) ces 3 dernières semaines, peut être un peu tôt mais la PV est matérialisée.

Certains annoncent les 15 000$ la tonne à terme (10 000 actuellement).
Je me souviens aussi de l'époque où certains voyaient le pétrole à 200$ le baril.!!

Ah ces Anne à listes, ils pourraient vendre des chaussures à un cordonnier .

Prendre quelques profits, même si l'optimisme est de mise, n'est peut-être pas déconnant.
Capstone, Lundin, Mountain Copper, Hudbay Minerals... Peut-être pas nécessaire d'avoir les 4, surtout que les lignes sont petites sur les 2 dernières. Je vais vendre Mountain Copper et Hudbay.
Quant à Freeport : Ayant bien monté (c'est mon 1er achat sur le cuivre), la ligne est devenue conséquente. Je vais probablement prendre quelques bénéfices et la réduire un peu.

Oui, elles devraient... Pourtant, je me demande si tout n'a pas déjà été anticipé.

C'est ce que je me demandais aussi, les cours stagnent ces dernières semaines (mi mai). Je suis Eagle materials, Capstone et Lundin et sur les graphiques on voit bien que ça ne bouge plus (+ quelques baisse de "panique inflation"). Je suis arrivé trop tard sur la vague, mince .

J'en pense que j'ai plus de craintes sur l'inflation que d'espoirs sur le surplus d'activité que pourraient avoir les entreprises sur les matières premières.
Si la FED doit intervenir, elle freinera l'activité et réduira par la même occasion les perspectives des entreprises.
Ce qui devrait entrainer une correction sur les actions.
En conclusion, je suis partagé, d'où l'envie de reconstituer le poste liquidités.

Ça se tient comme raisonnement, merci pour votre avis. J’aviserais suivant les annonces FED et l'état du marché.
L'aventure américaine du CTO est bien mitigée.

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

En lisant l'article ci-dessous, j'ai une question : quel est l’intérêt pour Arcelor de racheter ses propres actions en ce moment avec le cours au plus haut et non quand le cours repartira à la baisse pour soutenir celui-ci ?

Article : [lien réservé abonné]


Edit : le lien vers la discussion dédié à Arcelor, dans le fil de lopali, est HS

 

[poam5356]

Bonjour,
A mon avis, un programme de soutien des cours est réglementé et serait probablement sans effet pour une boite cyclique comme l'est Arcelor. L'activité étant cyclique, le cours de bourse suit les mouvements, et c'est totalement illusoire de vouloir le maintenir artificiellement.
Et probablement qu'il n'y a aucune proie potentielle à ce stade du cycle.. Donc Arcelor préfère redistribuer ce surplus et améliorer ses ratios.
C'est ce que font les grosses boites US qui ne savent que faire de leurs bénéfices et rachètent leurs actions.
Sinon... Je ne vois pas!