L'épargne des retraités

[Al56]

Non, mais il peut choisir de passer dans le privé

Evidemment. Tout comme un retraité a la liberté d'avoir investi durant sa vie active pour toucher un complément à sa pension s'il estime que sa pension sera trop juste

 

[Buffeto]

Tu ne vois aucune évolution du populisme (d'extrême droite ou d'extrême gauche) depuis 2017 ?

Est ce spécifique à notre pays ?
Hongrie , pays bas , Allemagne, Pologne , Argentine, USA .... Populisme ? tu as dit populisme

Un problème avec la "gauche" ?

La terrible erreur au niveau retraites ne date elle pas de 1981?

On parle du déficit actuel ?

On ne fait que ça

C'est pas de sa faute, c'est à cause des méchants gauchistes ?

Qui a une stratégie de bordelisation de l'assemblée?

 

[moietmoi]

Qui a une stratégie de bordelisation de l'assemblée?

Sans aucun doute ,ceux qui ne veulent pas laisser les députés voter et faire les lois.

Ces empêcheurs ont ils raison( ceux qui utilisent le 49.3) oui, je pense qu'ils ont raison de le faire, mais il est alors normal d'avoir toute sorte d'exubérances de la part des députés.

 

[Anonyme]

Tout à fait. Personne ne dit le contraire. Mais au moins l'argent de vos cotisation est entre vos mains et on est pas dans une logique opposant les Français les uns aux autres.

L'argent des cotisations est dans les mains d'institutions financières qui se gavent au passage, et n'ont pas l'interêt collectif comme priorité. Est-on capable de les réguler et de les mettre en compétition ? sinon c'est l'état qui devra sauver la mise en cas de crise et on payera encore plus.

Il y a des logiques d'opposition indépendamment des retraites. On reproche par exemple aux boomers d'avoir bénéficié de fortes plus values immobilières. Le problème c'est qu'on n'est plus dans une période de croissance, et on regarde de plus en plus chez le voisin.

 

[moietmoi]

On reproche par exemple aux boomers d'avoir bénéficié de fortes plus values immobilières.

Personne ne sait si c'est fini.
Et les non boomer ont bénéficié pendant 10 ans de taux ridicules, et d'un calcul du taux d'endettement leur permettant de faire des culbutes que les boomers n'ont jamais pu rêver de faire ....( Et puis on est moins souple)
Chacun son époque, chacun sa chance..
De rester les bras croisés en maudissant tel ou tel, n'apporte rien. L'initiative ..
"The winner takes it all"
Encore un titre de boomer..
Mais tellement vrai

 

[Nowen]

Un fonctionnaire peut démissionner, ou mieux, se mettre en disponibilité le temps de trouver quelque chose d'autre.

Bonjour,
Je trouve que votre argument ne tiens pas la route. Vous oubliez complètement une chose, le fait d'aimer son métier. Dans le privé il est facile de trouver des sociétés proches de ce que l'on fait pour pouvoir espérer une augmentation de salaire. Dans certaines filières de la fonction publique ça ne l'est pas. Donc écrire que la solution pour un fonctionnaire est de poser une disponibilité pour aller voir ailleurs ou de démissionner c'est quand même un vilain raccourci.

Je vous laisse retourner à votre débat actif / retraité

 

[D-Jack]

Bonjour,
Je trouve que votre argument ne tiens pas la route. Vous oubliez complètement une chose, le fait d'aimer son métier. Dans le privé il est facile de trouver des sociétés proches de ce que l'on fait pour pouvoir espérer une augmentation de salaire. Dans certaines filières de la fonction publique ça ne l'est pas. Donc écrire que la solution pour un fonctionnaire est de poser une disponibilité pour aller voir ailleurs ou de démissionner c'est quand même un vilain raccourci.

Je vous laisse retourner à votre débat actif / retraité

Bonjour
Effectivement .... mais il n'en reste pas moins que la personne a cette possibilité de choix, en pesant les avantages et inconvénients de l'un et de l'autre, en regard de ses propres priorités

 

[Axiles]

L'argent des cotisations est dans les mains d'institutions financières qui se gavent au passage, et n'ont pas l'interêt collectif comme priorité. Est-on capable de les réguler et de les mettre en compétition ? sinon c'est l'état qui devra sauver la mise en cas de crise et on payera encore plus.

Il y a des logiques d'opposition indépendamment des retraites. On reproche par exemple aux boomers d'avoir bénéficié de fortes plus values immobilières. Le problème c'est qu'on n'est plus dans une période de croissance, et on regarde de plus en plus chez le voisin.

On est de retour au café du commerce ?

Point par point :

• L'argent des cotisations est dans les mains d'institutions financières qui se gavent au passage => Ce n'est pas sur ce forum qu'on va apprendre qu'un bon PER, ça a peu de frais, globalement parce que les assureurs adorent ces placements, long terme et garantis pour eux, donc ils font des conditions qui sont plutôt bonnes
• et n'ont pas l'interêt collectif comme priorité. => Surement plus que les politiques qui dirigent le système par répartition et ont vidé les caisses pour acheter des voix
• Est-on capable de les réguler et de les mettre en compétition ? => Evidemment. Si vous pouvez me donner un exemple récent de faillite d'assureur, je suis preneur. En tout cas si je prends l'exemple le plus large en taille (US) même si pas forcément le meilleur (il faudrait regarder la Suisse par exemple), vous avez des 401k d'entreprises (où les entreprises mettent en concurrence les entreprises), des plans individuels (IRA), où c'est le travailleur qui choisit chez qui il met son plan, etc. Sans m'étendre à l'excès sur ma vie, le fait que votre retraite en dépende rend le salariés très sensibles au sujet et le changement de prestataire que j'avais fait était très suivi et challengé par les salariés.
• sinon c'est l'état qui devra sauver la mise en cas de crise et on payera encore plus. => Vous voulez dire plus que maintenant où les actifs cotisent avec certitude à perte ?
• On reproche par exemple aux boomers d'avoir bénéficié de fortes plus values immobilières. Le problème c'est qu'on n'est plus dans une période de croissance, et on regarde de plus en plus chez le voisin. => La capitalisation permet d'atténuer cela. C'est la répartition qui crée les oppositions en créant un système où l'argent de Paul vient de la poche de Jacques

 

[Axiles]

Bonjour,
Je trouve que votre argument ne tiens pas la route. Vous oubliez complètement une chose, le fait d'aimer son métier. Dans le privé il est facile de trouver des sociétés proches de ce que l'on fait pour pouvoir espérer une augmentation de salaire. Dans certaines filières de la fonction publique ça ne l'est pas. Donc écrire que la solution pour un fonctionnaire est de poser une disponibilité pour aller voir ailleurs ou de démissionner c'est quand même un vilain raccourci.

Je vous laisse retourner à votre débat actif / retraité

A ce sujet, je serais très intéressé de voir des études sur la satisfaction au travail. Le lieu commun voudrait que le fonctionnaire ne fait rien et est très content de ne rien faire. Au vu juste de mon réseau de connaissances et d'amis, je ne serais pas surpris que les fonctionnaires soient les plus malheureux au travail : absence de management, enjeux politiques peu clairs et donc évaluations à la tête du client, rémunération qui ne prend pas en compte la performance, et marché de l'emploi monopolistique comme vous le dites, où vous n'avez qu'un employeur. Preneur d'éléments chiffrés si quelqu'un en a

 

[pchmartin]

@Axiles

Suite à la discussion sur les salaires du privé supérieurs au SMIC , j'ai recherché les chiffres AGIRC ARRCO pour voir de combien les complémentaires du privé avaient augmenté sur 4 ans ( ca concerne 14 millions de retraités sur 18)



C'est moins que l'inflation, le SMIC et la CNAV .. mais c'est quand même 13,16%
Donc vous avez tout à fait raison, tout salarié du privé qui n'a pas été augmenté de 14% sur les 4 dernières années, a été maltraité par rapport aux Retraités !!

Et effectivement, si on peut changer de société pour une qui paie mieux quand on n'est jeune, c'est beaucoup plus difficile quand on a passé 45 ans , qu'on a des enfants qui font des études et qu'on rembourse l'emprunt de sa RP !! Les DRH & Managers connaissent parfaitement cette situation et quand il faut décider des répartitions des augmentations, ils vont favoriser les jeunes pour les garder et donner moins aux Seniors qui sont moins susceptibles de partir. Classiquement pour les Seniors d'ailleurs, on va raisonner valeur absolue et pas pourcentage !

Donc faut'il désindexer fortement les Retraités parce que les rémunérations des Actifs Seniors du Privé ne suivent pas l'inflation ? That's the question !!

 

[Axiles]

@Axiles

Suite à la discussion sur les salaires du privé supérieurs au SMIC , j'ai recherché les chiffres AGIRC ARRCO pour voir de combien les complémentaires du privé avaient augmenté sur 4 ans ( ca concerne 14 millions de retraités sur 18)

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C'est moins que l'inflation, le SMIC et la CNAV .. mais c'est quand même 13,16%
Donc vous avez tout à fait raison, tout salarié du privé qui n'a pas été augmenté de 14% sur les 4 dernières années, a été maltraité par rapport aux Retraités !!

Et effectivement, si on peut changer de société pour une qui paie mieux quand on n'est jeune, c'est beaucoup plus difficile quand on a passé 45 ans , qu'on a des enfants qui font des études et qu'on rembourse l'emprunt de sa RP !! Les DRH & Managers connaissent parfaitement cette situation et quand il faut décider des répartitions des augmentations, ils vont favoriser les jeunes pour les garder et donner moins aux Seniors qui sont moins susceptibles de partir. Classiquement pour les Seniors d'ailleurs, on va raisonner valeur absolue et pas pourcentage !

Donc faut'il désindexer fortement les Retraités parce que les rémunérations des Actifs Seniors du Privé ne suivent pas l'inflation ? That's the question !!

Bonjour, dans le fonctionnement normal d'un système de répartition, on joue sur tous les leviers pour équilibrer le système. L'indexation est le plus aisé là, mais il n'y a aucune garantie de niveau de pension. Si, raisonnement par l'absurde, demain tous les actifs meurent sauf 1, il faudra bien réduire massivement les pensions, puisqu'il n'y a pas d'argent. A la différence de la capitalisation bien sur.

Sinon, je suis tombé sur ce graph intéressant, sur le montant des pensions selon l'âge de départ. Deux enseignements :
- Celui déjà connu, les retraités actuels sont partis beaucoup, mais beaucoup plus tôt. Donc à espérance de vie égale, ils touchent beaucoup beaucoup plus
- Parmi les retraités actuels (mais ça serait la même structure, adoucie, chez les futurs), ceux qui touchent le plus sont aussi ceux qui sont partis les plus jeunes.



Et, pour faire le troll, mais peut-être pas totalement, et expliquer possiblement ce graph :



Source: cour des comptes [lien réservé abonné]

 

[Aptenodytes]

si on peut changer de société pour une qui paie mieux quand on n'est jeune, c'est beaucoup plus difficile quand on a passé 45 ans , qu'on a des enfants qui font des études et qu'on rembourse l'emprunt de sa RP

J’ai été salarié, et comme beaucoup, je me suis posé mille questions avant de devenir indépendant.
À l’époque, ma manager m’avait lancé : « Attention, il faut remplir le frigo. »
Elle avait raison sur un point : ce n’est pas un saut facile.
J’aimais le risque, les défis.
Juste une envie de liberté et la conviction que rester immobile était plus risqué encore.

 

[MDacier]

Sinon, je suis tombé sur ce graph intéressant, sur le montant des pensions selon l'âge de départ. Deux enseignements :
- Celui déjà connu, les retraités actuels sont partis beaucoup, mais beaucoup plus tôt. Donc à espérance de vie égale, ils touchent beaucoup beaucoup plus

Evidemment ... puisque dans de nombreux cas ils n'avaient pas le choix ! (a moins d'être indépendant, on n'a souvent pas le droit de rester au travail au dela de l'age légal même si on le désire ...)

 

[Axiles]

Evidemment ... puisque dans de nombreux cas ils n'avaient pas le choix ! (a moins d'être indépendant, on n'a souvent pas le droit de rester au travail au dela de l'age légal même si on le désire ...)

Bientôt ce seront les victimes

Si l'argument est peut-être vrai pour certains, il ne résiste pas à l'analyse : l'âge moyen (estimé sur la base du graph), c'est 59 ans et 6 mois. L'âge légal pour la génération 1950 ? 62 ans. CQFD



Et sinon un autre graph qui montre tout le mal fait par les socialistes, et qui explique beaucoup toute la rancoeur actuelle vis à vis de l'absence d'effort fait pas les retraités actuels

 

[Buffeto]

J’ai été salarié, et comme beaucoup, je me suis posé mille questions avant de devenir indépendant.

pareil et aucun regret depuis 40 ans

 

[Maurice63]

Ci joint graphique donnant la durée moyenne de la retraite déterminée à partir de l’âge légal de départ et l’espérance de vie :

 

[MDacier]

Bientôt ce seront les victimes

Si l'argument est peut-être vrai pour certains, il ne résiste pas à l'analyse : l'âge moyen (estimé sur la base du graph), c'est 59 ans et 6 mois. L'âge légal pour la génération 1950 ? 62 ans. CQFD

L'age moyen intégre les personnes qui ont du arrêter plus tot pour diverses raisons.
EVIDEMMENT qu'il est inférieur a l'âge légal : c'est mathématique!

Ma belle mère a du recemment arreter le travail a 62 ans alors qu'elle n'avait pas tout ses trimestres (maladie pro).
Elle a une retraite ridicule - et ne pourra toucher l'ASPA qu'a 65 ans.

Contrairement a ce que tu penses, beaucoup arrêtent le travail a l'age maximal autorisé par leur hiérarchie (et la loi), certains n'auraient pas demandé mieux que de continuer a travailler si cela leur etait permis (c'est assez rare que l'on touche plus a la retraite qu'en travaillant).

 

[niklos]

L'age moyen intégre les personnes qui ont du arrêter plus tot pour diverses raisons.
EVIDEMMENT qu'il est inférieur a l'âge légal : c'est mathématique!

Ca n'a rien de mathématique... D'autres personnes ont fait le choix, et ont pu, partir en retraite après, voir bien après l'âge légal...
A lire ce message on pourrait croire que l'on a pas le droit de travailler après 62 ans...

 

[Buffeto]

Ci joint graphique donnant la durée moyenne de la retraite déterminée à partir de l’âge légal de départ et l’espérance de vie :

on voit donc qu'au bout d'une dizaine d'années l'espérance de vie n'a pas vraiment chuté

 

[Axiles]

Ci joint graphique donnant la durée moyenne de la retraite déterminée à partir de l’âge légal de départ et l’espérance de vie :

Dur de ne pas voir l'anomalie en effet, de ces classes d'âge qui ont bénéficié d'une durée de cotisation plus courte pour des retraites plus longues... Heureusement ces sujets arrivent enfin dans le débat public, mais combien de temps perdu ?

Et on notera sur l'illustration aussi le "l'âge moyen de départ à le retraite en 2020 était supérieur à l'âge légal", pour confirmer si besoin était aussi l'anomalie des départs à la retraite de la génération 1950, parti avant même l'âge légal.