L'épargne des retraités

[MOMO9191]

Bonjour @Buffeto
Tu parles des régimes spéciaux de retraite et comme je ne doute pas de ton objectivité même si tu n'en cites que deux (?), je rétablis donc la vérité sur le nombre de ces régimes spéciaux.

Liste des régimes spéciaux de retraite​

Dans la liste des régimes spéciaux de retraite, c'est-à-dire qui couvrent le risque vieillesse, on trouve :

• Le régime des fonctionnaires, magistrats et militaires relevant du code des pensions civiles et militaires de retraite (CPCMR)
• Le régime de la SNCF avec la caisse de prévoyance et de retraite de la SNCF (CPRPSNCF)
• Le régime des Clercs et employés de Notaire avec la caisse de Retraite et de Prévoyance des Clercs et Employés de Notaires (CRPCEN)
• Le régime de la RATP avec la caisse de Retraite du Personnel de la RATP (CRP RATP)
• Le régime des Marins avec l’Établissement National des Invalides de la Marine (ENIM)
• Le régime EDF-GDF des Industries Electriques et Gazières avec la caisse Nationale des Industries Electriques et Gazières (CNIEG)
• Le régime des Cultes avec la caisse d’Assurance Vieillesse et Maladie des Cultes (CAVIMAC)
• Le régime parlementaire du Sénat avec la caisse autonome de Sécurité sociale du Sénat (CASS SENAT) qui n'a pas été aligné sur celui de la Fonction publique
• Le régime parlementaire de l’Assemblée Nationale avec le Fonds de sécurité sociale de l’Assemblée Nationale (FSS Assemblée nationale), aligné depuis le 1er janvier 2018 sur celui de la Fonction publique
• Le régime des Mines avec la caisse des Dépôts et Consignations - Retraites des Mines (CDC)
• Le régime des ouvriers des établissements industriels de l’Etat avec la caisse des Dépôts et Consignations (CDC)
• Le régime des agents des collectivités locales avec la caisse des Dépôts et Consignations (CDC)
• Le régime des personnels de l’Opéra National de Paris avec la caisse de Retraites des Personnels de l’Opéra de Paris
• Le régime de la Comédie Française (CRPCF)
• Le régime du Port autonome de Strasbourg
• Le régime de la banque de France

Bjr
Avec tous ces régimes il est normal que l'on doit se serrer la ceinture

 

[Miles]

Vous avez contredit très justement, pour certains c'est insultant...

Il n'y a pas eu de contradiction, arrêtez donc de raconter n'importe quoi. J'ai indiqué que la baisse moyenne des revenus à la retraite était de 26% et j'ai cité un article comme source lorsque vous nous expliquiez faussement que c'était 60% en faisant de votre cas une généralité pour assoir le fait que le passage à la retraite était déjà très compliqué. Il fallait rester actif dans ce cas ou mieux anticiper

Et vous nous avez montré une simulation à environ 30% de baisse pour appuyer que le chiffre de l'article était faux tout en vous moquant, sacrée contradiction mes aïeux. Ceci étant ce type d'intervention a surtout le mérite de pourrir la discussion et la rendre impossible. Je vous laisse à votre conflit inter-générationnel que vous alimentez pour une raison que j'ignore mais que je ne ressens absolument pas dans la vie réelle. Heureusement que les retraités que je cotoie ne sont pas aigris pour passer leur temps à donner des leçons de vie et vomir leur bile sur la fainéantise des jeunes

 

[Pendragon]

Heureusement que les retraités que je cotoie ne sont pas aigris pour passer leur temps à donner des leçons de vie et vomir leur bile sur la fainéantise des jeunes

Merci pour ce message démontrant tout votre bienveillance... Je ne remet pas une pièce dans la machine, tout un chacun pouvant relire quelques pages avant et simuler que le calcul de l'article est faux. Et que je m'adressais à @Maurice63, pas à vous.

Vous oubliez de mentionner que la file a commencé par l'idée d’arrêter l'indexation des retraites, oui, nous avons réagis. Car actifs jamais nous ne pensions que notre salut ne viendrait d'une restriction de nos ainés mais uniquement de notre travail et nos efforts.

 

[fvl]

Merci pour ce message démontrant tout votre bienveillance... Je ne remet pas une pièce dans la machine, tout un chacun pouvant relire quelques pages avant et simuler que le calcul de l'article est faux. Et que je m'adressais à @Maurice63, pas à vous.

Vous oubliez de mentionner que la file a commencé par l'idée d’arrêter l'indexation des retraites, oui, nous avons réagis. Car actifs jamais nous ne pensions que notre salut ne viendrait d'une restriction de nos ainés mais uniquement de notre travail et nos efforts.

C'est qui ce "nous" ?

Votre génération a abaissé l'âge de départ à la retraite sans s'inquiéter des déséquilibres financiers et démographiques. Puis voté les 35h. Vous avez payé des pensions à vos parents qui étaient plus faibles avec un ratio démographique bien plus favorable.

Individuellement ce n'était peut être pas votre choix mais collectivement ce sont ces choix qui ont été faits.

 

[Jaumep]

Il n'y a pas eu de contradiction, arrêtez donc de raconter n'importe quoi. J'ai indiqué que la baisse moyenne des revenus à la retraite était de 26% et j'ai cité un article comme source lorsque vous nous expliquiez faussement que c'était 60% en faisant de votre cas une généralité pour assoir le fait que le passage à la retraite était déjà très compliqué. Il fallait rester actif dans ce cas ou mieux anticiper

Et vous nous avez montré une simulation à environ 30% de baisse pour appuyer que le chiffre de l'article était faux tout en vous moquant, sacrée contradiction mes aïeux. Ceci étant ce type d'intervention a surtout le mérite de pourrir la discussion et la rendre impossible. Je vous laisse à votre conflit inter-générationnel que vous alimentez pour une raison que j'ignore mais que je ne ressens absolument pas dans la vie réelle. Heureusement que les retraités que je cotoie ne sont pas aigris pour passer leur temps à donner des leçons de vie et vomir leur bile sur la fainéantise des jeunes

C’est très délicat de donner une moyenne de perte des revenus au passage à la retraite.
Les situations sont très variables ( salariés vs travailleurs indépendants, cadres vs non cadres) et il faudrait inclure les éventuels revenus issus du patrimoine constitué durant la période active.
Je ne suis pas sur que le 26% avancé par votre article relève d’une étude statistique; plus vraisemblablement il part du calcul simple ( simpliste) qui ramène à 75% du salaire de référence la pension pour un taux plein hors il faut déjà être à taux plein mais, très souvent ( notamment pour les cadres et les fonctionnaires), une part non négligeable des revenus actifs ( primes ou autres) ne cotisent pas pour la retraite et le différentiel est important.
Pour ma part la perte est d’environ 40%.

 

[Pendragon]

C'est qui ce "nous" ?

Votre génération a abaissé l'âge de départ à la retraite sans s'inquiéter des déséquilibres financiers et démographiques. Puis voté les 35h. Vous avez payé des pensions à vos parents qui étaient plus faibles avec un ratio démographique bien plus favorable.

Individuellement ce n'était peut être pas votre choix mais collectivement ce sont ces choix qui ont été faits.

C'est qui ce "vous" ?

On avance, on avance...

Pour info, l’arrêt de l’économie pour le covid pour me protéger , je n'en voulais pas . J'ai du annuler mon voyage à New York puis celui au Portugal. Je suis pour la sélection naturelle.
Ceux qui en ont profité ce sont ceux qui ont été payés plusieurs mois à rien faire.



Bref, j’arrête , chaque file sur les retraites tournent pareil. C'est improductif...

 

[fvl]

C'est qui ce "vous" ?

On avance, on avance...

Pour info, l’arrêt de l’économie pour le covid pour me protéger , je n'en voulais pas . J'ai du annuler mon voyage à New York puis celui au Portugal. Je suis pour la sélection naturelle.
Ceux qui en ont profité ce sont ceux qui ont été payés plusieurs mois à rien faire.



Bref, j’arrête , chaque file sur les retraites tournent pareil. C'est improductif...

Ce "vous" c'est votre génération comme expliqué en début de message.

Merci pour les dettes générées et la non prise en compte des équilibres financiers et démographiques.

 

[Ageoff]

Faudrait peut-être arrêter avec l’âge de départ…
Avec un minimum à 62 ans, les Français partent à la retraite en moyenne à près de 64 ans. Donc l’âge minimum, ce sont juste des petits fanions rouges pour faire plaisir à un parti et un syndicat (qui se reconnaîtront).

La donnée réellement importante, c’est la durée d’assurance.

 

[jabsol]

Je suis pour la sélection naturelle.

Facile à dire pour celui qui a profité de la vaccination et des antibiotiques, sans quoi vous n'auriez sûrement jamais atteint l'âge de la retraite.
Jacques brel l'avait bien dit, les bourgeois c'est comme les cochons...

 

[Pendragon]

Facile à dire pour celui qui a profité de la vaccination et des antibiotiques, sans quoi vous n'auriez sûrement jamais atteint l'âge de la retraite.
Jacques brel l'avait bien dit, les bourgeois plus ca devient vieux...

Pfff. Et les voileux, c'est comment lorsque ça devient vieux
On parlait du COVID et oui je suis pour la sélection naturelle. La mort qui me ferait peur serait une maladie dégénérative dans un EHPAD, une maladie de Charcot, mais j'ai de la chance j'ai une fille anesthésiste qui me fera partir en douceur.
J'ai d'ailleurs un beau-fils policier qui lui pourra me faire partir un peu plus violemment
Avec au fond de moi la pensée réconfortante que les jeunes actifs auront une cotisation de moins à payer

 

[moietmoi]

Merci d'essayer rester dans les limites de la convivialité.

 

[moietmoi]

J'ai d'ailleurs un beau-fils policier qui lui pourra me faire partir un peu plus violemment

Ah non!
Tu donnerais raison aux jeanlucophiles..

 

[Jaumep]

Ce "vous" c'est votre génération comme expliqué en début de message.

Merci pour les dettes générées et la non prise en compte des équilibres financiers et démographiques.😇

La déflation démographique et le poids de la dette sont en marche depuis plusieurs décennies mais la prise de conscience réelle de leur impact destructeur est relativement récente pour la majorité de la population toutes générations confondues; donc le déni dont vous faites état est collectif et non pas générationnel.
Pour la démographie on peut même dire que la décroissance est en partie un mouvement de « jeunes » motivés par des préoccupations environnementales ( légitimes); dans les années 70 les previsionnistes voyaient une France de 100 millions d’habitants à l’horizon 2000…
Pour la dette d’etat, depuis les années 80 elle a été présentée comme une solution légitime et efficace par de nombreux économistes ou intervenants politiques avec l’assentiment ou la passivité de la majorité des Français, et, là aussi, toutes générations confondues ( jusqu’au alentours des années 2000, 2010, la plupart des jeunes votaient à gauche et soutenaient les politiques de dépense publique).
Les problèmes que vous évoquez sont réels, y compris le déséquilibre statistique entre retraités et actifs mais vous vous trompez en ciblant inutilement une génération ( laquelle d’ailleurs ? Ou commence et ou s’arrête la ligne qui sépare selon vous le vice de la vertu ?) et vous voyez une fracture là où il y a un continuum dont l’inflexion est récente.

 

[nono52]

je n'ai cité que les 2 les plus déficitaires avec la MSA , les cultes et les mines ...

mais les cultes et le mines n'ont aucun moyen de perturber l'économie française .....

Salut @Buffeto
oui, mais ces régimes spéciaux tu veux les supprimer tous ?
Ou seulement pour certaines professions

 

[niklos]

Personnellement, je pense qu'on ne peut pas vivre avec des régimes spéciaux et un régime général.
Donc plusieurs solutions, pour moi, la meilleure, suppression de la répartition et mise en place de la capitalisation. Pas simple, on en a déjà parlé, mais Rien n'est impossible. Il n'y a que ce que l'on veut, ce que l'on ne veut pas.

La seconde, suppression de tous les régimes de retraites spécifiques et ne garder qu'un seul régime pour TOUS. Et j'insiste, AUCUNE exception.
A noter qu'en parallèle, il faut renforcer la formation professionnelle. Notamment pour celles et ceux qui ne peuvent pas travailler dans leur domaine au delà d'un certain âge (les danseurs de l'opéra par exemple).

La troisième, suppression du régime général, et chaque branche ? entreprise ? Autre ? fait à sa sauce. Il n'y aurait donc plus que des régimes spéciaux.

Dans tous les cas, renforcer/simplifier tous les dispositifs permettant une partie de capitalisation. Ainsi qu'imposer que les régimes soient à l'équilibre (si on part du principe que l'on garde le système par répartition extrêmement inégalitaire actuel). Un exemple parmi d'autre, ne plus autoriser les entreprises à convertir des jours en argent pour la retraite (à l'heure actuelle, 5 jour de CP + 5 jour de CA convertissable en € vers un PERCO), mais imposer aux entreprises de laisser les personnes le faire si elles le souhaitent.

 

[Buffeto]

Salut @Buffeto
oui, mais ces régimes spéciaux tu veux les supprimer tous ?

je n'ai jamais compris pourquoi on garde ces reliques du passé ...

un seul régime pour tous serait déjà un énorme pas vers l'égalité

 

[Al56]

je n'ai jamais compris pourquoi on garde ces reliques du passé ...

un seul régime pour tous serait déjà un énorme pas vers l'égalité

Des régimes catégoriels qui sont des avantages négociés (pour certains versus des contraintes).
Je n'approuve pas mais j'explique.

 

[Buffeto]

Des régimes catégoriels qui sont des avantages négociés (pour certains versus des contraintes).

oui je sais mais ce qui était valable dans les années 50 a évolué ....

 

[Argg]

Encore un article sur les inégalités générationnelles : [lien réservé abonné]

En effet et Il serait inquiétant que ce soit l'inverse .
Si les actifs avaient un patrimoine plus élevé, ça signifierait qu'on s'appauvrit en vieillissant... Inquiétant

Non, il est anormal que les personnes qui épargnent le plus aient > 60 ans (pic à 75 ans). Le cycle de vie normal est d'épargner pendant sa vie active et utiliser cette épargne pendant la retraite.
Ceci est une anomalie historique : ce n'était pas le cas quand vous étiez jeunes et ce ne sera probablement pas le cas pour les générations suivantes de retraités (beaucoup plus faible retour sur cotisation du système de retraite).
Avec des revenus mensuels moyens (revenus du patrimoine + retraite) à 2650€ (source [lien réservé abonné]) et un patrimoine moyen de 300k€ (source [lien réservé abonné]), le retraité moyen n'a aucun soucis pour payer l'EHPAD. Et il y a des aides pour les plus démunis (qui ne peuvent pas être aidés par leurs enfants).

Personnellement, je pense qu'on ne peut pas vivre avec des régimes spéciaux et un régime général.
Donc plusieurs solutions, pour moi, la meilleure, suppression de la répartition et mise en place de la capitalisation. Pas simple, on en a déjà parlé, mais Rien n'est impossible. Il n'y a que ce que l'on veut, ce que l'on ne veut pas.

Toujours la même question : qui paie ? Les actifs actuels doivent déjà donner 28% de leur salaire pour la retraite par répartition.

Pour la démographie on peut même dire que la décroissance est en partie un mouvement de « jeunes » motivés par des préoccupations environnementales ( légitimes); dans les années 70 les previsionnistes voyaient une France de 100 millions d’habitants à l’horizon 2000…

Pourtant la fécondité a justement chuté dans les années 70 (divisé par 2 !), et Michel Rocard alertait déjà sur les problèmes démographiques.

 

[Jaumep]

Pourtant la fécondité a justement chuté dans les années 70 (divisé par 2 !), et Michel Rocard alertait déjà sur les problèmes démographiques.
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Oui bien sûr ( la fécondité baisse systématiquement dans les pays enrichis ).
Ce que je veux souligner c’est que les données objectives et les alertes de quelques spécialistes cheminent très lentement dans les consciences, c’est humain.
Rocard alertait sans doute sur la baisse démographique mais ça ne devait pas émouvoir grand monde; d’autres parlaient de nécessaire décroissance.
De même Raymond Barre dans les années 80 puis Fillon en 2007 ont alerté sur les déficit financiers mais ce n’est que tout récemment avec le dérapage Macron - Lemaire que cette réalité est admise et sentie assez largement.
L’exemple édifiant est l’écologie dont on parle activement depuis les années 60-70; on commence vraiment à être dans le dur au quotidien notamment avec le réchauffement climatique mais beaucoup de temps a été perdu et ça continue…
L’égoïsme et la « courtesse » de vue sont intrinsèques à notre nature ( en partie, je ne suis pas misanthrope) et c’est pourquoi je trouve les accusations générationnelles de ce tropical infondées.