L'épargne des retraités

[niklos]

pourquoi pas avec un referendum ? Ca légitimerait un minimum l'action du gouvernement.
Ou deuxième option, en refusant de renflouer les régimes spéciaux qui ne sont pas à l'équilibre.

 

[Buffeto]

pourquoi pas avec un referendum ? Ca légitimerait un minimum l'action du gouvernement

Le souci c'est que ce n'est pas constitutionnel et que même si ça l'était tout dépend de la question

 

[niklos]

Le souci c'est que ce n'est pas constitutionnel

Ah ? Bon du coup c'est réglé

et que même si ça l'était tout dépend de la question

La question aurait été toute bête : "Etes-vous favorable à la suppression des régimes spéciaux de retraite ?"

 

[Jaumep]

Ah ? Bon du coup c'est réglé

La question aurait été toute bête : "Etes-vous favorable à la suppression des régimes spéciaux de retraite ?"

Les questions référendaires doivent correspondre à un projet clairement identifié ( « êtes vous favorables à la nouvelle constitution que voici « ) et pas à la suppression de tel ou tel avantage catégoriel existant qui va nécessairement opposer ce qui en bénéficie et les autres.

 

[MOMO9191]

Bjr
il faudra expliquer aux inconditionnels de la répartition (CGT en particulier) pourquoi les régimes complémentaires issus de la capitalisation sont bénéficiaires et ont un matelas de 60 Milliards d'euros voir AGIRC et ARRCO

 

[fvl]

Bonjour,
À ma connaissance (vous me corrigerez si je dis des bêtises), l'agirc arrco est un régime complémentaire par répartition géré par les partenaires sociaux. A la différence du régime de base où l'Etat s'est beaucoup immiscé dans la gestion.

Il est vrai que l'agirc arrco a constitué des réserves tenant compte des recettes et de la démographie et que ces réserves sont placées. Mais ce n'est pas un régime de capitalisation pour autant.

L'agirc arrco a été placé hors champ politique et ça a évité les pratiques démagogiques et clientélistes consistant à générer du déficit légué aux générations futures comme c'est le cas dans le régime de base.

Cdt.

 

[D-Jack]

Bjr
il faudra expliquer aux inconditionnels de la répartition (CGT en particulier) pourquoi les régimes complémentaires issus de la capitalisation sont béneficiaires et ont un matelas de 60 Milliards d'euros voir AGIRC et ARRCO

Je me permets de vous rappeler que les régimes complémentaires (ARGIC/ARRCO) sont des régimes par répartition et non par capitalisation ... ils sont simplement gérés avec rigueur par les partenaires sociaux, le "matelas" que vous mentionnez est seulement une réserve de précaution pour absorber les fluctuations des rentrées ("réserve" sur laquelle l'état lorgne d'ailleurs pour aider à combler le trou du régime général)

 

[MOMO9191]

Je me permets de vous rappeler que les régimes complémentaires (ARGIC/ARRCO) sont des régimes par répartition et non par capitalisation ... ils sont simplement gérés avec rigueur par les partenaires sociaux, le "matelas" que vous mentionnez est seulement une réserve de précaution pour absorber les fluctuations des rentrées ("réserve" sur laquelle l'état lorgne d'ailleurs pour aider à combler le trou du régime général)

Bjr
On joue un peu sur les mots car pour les complémentaires les cotisations sont converties en 'points' et placées
au cours des années. Seul le résultat compte car lorsque vous prenez votre retaite vous connaissez votre capital de
points et la valeur du point . Il suffit d'une simple multiplication pour connaitre la valeur de votre retraite alors que
pour la CNAV c'est un peu la galère. N'empèche que pour ces deux régimes complémentaires cela marche bien et ont des réserves importantes

 

[D-Jack]

Bjr
On joue un peu sur les mots car pour les complémentaires les cotisations sont converties en 'points' et placées
au cours des années. Seul le résultat compte car lorsque vous prenez votre retaite vous connaissez votre capital de
points et la valeur du point . Il suffit d'une simple multiplication pour connaitre la valeur de votre retraite alors que
pour la CNAV c'est un peu la galère. N'empèche que pour ces deux régimes complémentaires cela marche bien et ont des réserves importantes

Bjr,
Il ne s'agit pas de jouer avec les mots comme vous dites, mais d'être précis.
Le fait que ces systèmes soient effectivement des systèmes à points (système injustement décriés par certains en 2023) ne change rien à ce fait.

 

[Maurice63]

Le système par point permet d’acquérir des points avec une valeur compatible avec la situation du moment et de les transformer en valeur avec la même rigueur au moment de sa retraite.

 

[pchmartin]

Bjr
On joue un peu sur les mots car pour les complémentaires les cotisations sont converties en 'points' et placées
au cours des années. Seul le résultat compte car lorsque vous prenez votre retaite vous connaissez votre capital de
points et la valeur du point . Il suffit d'une simple multiplication pour connaitre la valeur de votre retraite alors que
pour la CNAV c'est un peu la galère. N'empèche que pour ces deux régimes complémentaires cela marche bien et ont des réserves importantes

L'agirc arrco a moins d'une année de pensions en réserve : 86 Md vs 98 Md .. c'est effectivement placé , mais on peut pas appeler ça de la capitalisation ..

[lien réservé abonné]

Oui, ca marche bien pour ces régimes, car au cours des années, les partenaires sociaux ont pu ajuster sans douleur et sans crise, le coefficient qui convertit les cotisations en points d'une part et le coefficient qui convertit les points en retraite d'autre part; pour tenir compte de l'augmentation de la durée de vie et de la diminution de la natalité

Et oui effectivement, ces coefficients sont publics, et on connait son nombre de points donc on peut calculer combien on va toucher .. et même simuler combien de retraite complémentaire va vous rapporter le fait de travailler 1 an de plus ..

 

[Axiles]

Mais comment faire pour changer les règles de ces régimes ( SNCF, RATP ) sans mettre la France à feu et à sang ?

Désindexer les pensions. Plus longtemps que le régime général

 

[Maurice63]

Ne proposer que des méthodes qui ne touchent qu’une seule catégorie de français, ne peut qu’aboutir à une levée de contestation.
Il faut agir sur tout les leviers afin que l’effort reste reparti et acceptable.
En braquant les français les uns sur autres cela ne peut que semer le désordre.
Mais il est vrai que certains n’existent que dans ces conditions.

 

[fvl]

Ne proposer que des méthodes qui ne touchent qu’une seule catégorie de français, ne peut qu’aboutir à une levée de contestation.
Il faut agir sur tout les leviers afin que l’effort reste reparti et acceptable.
En braquant les français les uns sur autres cela ne peut que semer le désordre.
Mais il est vrai que certains n’existent que dans ces conditions.

Ces dernières années ce sont les actifs qui ont été mis à contribution. A 60% de cotisations sur le salaire brut on est déjà au taquet de ce qui est acceptable. Les retraités ont refusé la CSG dans le même temps.

 

[Maurice63]

Ces dernières années ce sont les actifs qui ont été mis à contribution. A 60% de cotisations sur le salaire brut on est déjà au taquet de ce qui est acceptable. Les retraités ont refusé la CSG dans le même temps.

Je suis en retraite depuis peu et je j’ai pas souvenir d’avoir contribuer à hauteur de 60% de mon salaire brut .
Et la CSG est bien décomptée de ma retraite.( base et complémentaire )

 

[moietmoi]

Ah ? Bon du coup c'est réglé

La question aurait été toute bête : "Etes-vous favorable à la suppression des régimes spéciaux de retraite ?"

Il y aurait 60% de non.
Chacun entrevoyant qu'il y passera après..
C'est le problème, il y a une majorité en France et à l'assemblée pour faire des choses dont la raison( le bon sens) indique que c'est suicidaire.
La question qui se pose au gouvernement, c'est de gouverner contre la France et contre l'assemblée, mais pour la France.
Pas facile..

 

[pchmartin]

Prévisions d'augmentations Article Moneyvox

La retraite complémentaire devrait augmenter moins que la retraite de base .. et je pense que c'est bien, car il faut préserver les petites retraites

https://www.moneyvox.fr/votre-argen...perdants-et-gagnants-de-inflation-a-1-en-2025

 

[Axiles]

Ne proposer que des méthodes qui ne touchent qu’une seule catégorie de français, ne peut qu’aboutir à une levée de contestation.

Vous voulez dire comme
Augmenter l’âge de départ à la retraite avant ? Ou baisser les pensions futures ? Ou augmenter les cotisations ? L’injustice est déjà là, il sàgit de la réparer. Cacher la défense des privilèges derrière une exigence de justice, c’est digne d’Orwell !

 

[nono52]

Mais comment faire pour changer les règles de ces régimes ( SNCF, RATP ) sans mettre la France à feu et à sang ?

Bonjour @Buffeto
Tu parles des régimes spéciaux de retraite et comme je ne doute pas de ton objectivité même si tu n'en cites que deux (?), je rétablis donc la vérité sur le nombre de ces régimes spéciaux.

Liste des régimes spéciaux de retraite​

Dans la liste des régimes spéciaux de retraite, c'est-à-dire qui couvrent le risque vieillesse, on trouve :

• Le régime des fonctionnaires, magistrats et militaires relevant du code des pensions civiles et militaires de retraite (CPCMR)
• Le régime de la SNCF avec la caisse de prévoyance et de retraite de la SNCF (CPRPSNCF)
• Le régime des Clercs et employés de Notaire avec la caisse de Retraite et de Prévoyance des Clercs et Employés de Notaires (CRPCEN)
• Le régime de la RATP avec la caisse de Retraite du Personnel de la RATP (CRP RATP)
• Le régime des Marins avec l’Établissement National des Invalides de la Marine (ENIM)
• Le régime EDF-GDF des Industries Electriques et Gazières avec la caisse Nationale des Industries Electriques et Gazières (CNIEG)
• Le régime des Cultes avec la caisse d’Assurance Vieillesse et Maladie des Cultes (CAVIMAC)
• Le régime parlementaire du Sénat avec la caisse autonome de Sécurité sociale du Sénat (CASS SENAT) qui n'a pas été aligné sur celui de la Fonction publique
• Le régime parlementaire de l’Assemblée Nationale avec le Fonds de sécurité sociale de l’Assemblée Nationale (FSS Assemblée nationale), aligné depuis le 1er janvier 2018 sur celui de la Fonction publique
• Le régime des Mines avec la caisse des Dépôts et Consignations - Retraites des Mines (CDC)
• Le régime des ouvriers des établissements industriels de l’Etat avec la caisse des Dépôts et Consignations (CDC)
• Le régime des agents des collectivités locales avec la caisse des Dépôts et Consignations (CDC)
• Le régime des personnels de l’Opéra National de Paris avec la caisse de Retraites des Personnels de l’Opéra de Paris
• Le régime de la Comédie Française (CRPCF)
• Le régime du Port autonome de Strasbourg
• Le régime de la banque de France

 

[Buffeto]

Bonjour @Buffeto
Tu parles des régimes spéciaux de retraite et comme je ne doute pas de ton objectivité même si tu n'en cites que deux (?), j

je n'ai cité que les 2 les plus déficitaires avec la MSA , les cultes et les mines ...

mais les cultes et le mines n'ont aucun moyen de perturber l'économie française .....