le spleen français expliqué par un exemple : le mien

[Buffeto]

on arrive à la fin de l' année il est temps de faire un billan prévisionnel pour 2014.....

et là je découvre le paradoxe français ......

cette année 2014 sera pour ma petite entreprise exceptionnelle . mon CA va bondir d' environ 6%.... ( pour mon genre d'activité c'est déjà énorme )

et pourtant ....c'est la 1ere année au cours de laquelle je n'aurais pas réussi à mettre un centime de coté

alors je regarde du coté des investissements : rien de spécial , dépenses mesurées comme à l'habitude .
en revanche augmentation de l'IRPP , de l'Urssaf , des cotisations retraite , et de toutes les dépenses contraintes.....

coté investissement en dehors d'un petit t2 ( acheté à crédit à 1000 euros / m2) rien d'extraordinaire .

bon vous me direz que je me suis enrichi en continuant de rembourser mes crédits en cours , mais ne pas arriver à mettre un centime de coté , ca ne m'était encore jamais arrivé ....

il ne faut donc pas s'étonner du pessimisme ambiant

 

[kfc]

ça me rappelle le vécu des libérés de la sécu:
[lien réservé abonné]

curieux qu'on aie jamais évoqué ce sujet ici d'ailleurs..

 

[Anonyme]

Pour ma part, je vois aussi d'autres causes.

Il se trouve que je travaille depuis 3 ans maintenant, et que j'ai des augmentations de salaire d'un "jeune cadre dynamique" en début de carrière. Du coup, tout augmente, les impôts, la fiscalité (sur le CTO, depuis 2010 c'est une fiscalité devenue véritablement handicapante), les taxes etc, mais c'est "indolore" car le salaire suit et j'ai encore peu de besoins.

Maintenant, si je me place dans la situation d'un cadre d'une dizaine d'années de plus, avec famille et enfants, qui n'a plus cette courbe d'augmentation de salaire, qui s'est pris la même chose dans la poire, avec en prime le discours sur la déflation (quand tout ce qui est décidé par l'Etat : transport, edf-gdf, impôts, santé... continue d'augmenter à un rythme de 3%/an), c'est véritablement un choc.
Ajoutez à ça un peu de chômage, des taux de rendement des placements en chute libre, le spectre de la retraite et de la dépendance non financées, je conçois parfaitement la morosité ambiante.

 

[Buffeto]

curieux qu'on aie jamais évoqué ce sujet ici d'ailleurs..

non car tu penses bien que je me suis renseigné à ce sujet ....

comme dirait un couple d'humoristes connus : " il y en a qui ont essayé ....ils ont eu des problèmes "

je ne me sens pas l'âme d'un don quichotte , je préfère attendre de voir le résultat des divers procès en cours....

 

[ZRR_pigeon]

en plus ils viennent d'alourdir les peines de ceux qui ne veulent pas s'affilier a la secu (de 15k€/ 6 mois de prison avant à 30 k€/ 24 mois de prison maintenant), au départ pour "mater" les frontaliers recalcitrants, mais ca s'appliquent a tous ceux qui ne veullent pas de la secu et qui sont hors systeme....

amendement 801 du 17 octobre 2014 sur la PLFSS

[lien réservé abonné]

 

[kfc]

non car tu penses bien que je me suis renseigné à ce sujet ....

comme dirait un couple d'humoristes connus : " il y en a qui ont essayé ....ils ont eu des problèmes "

je ne me sens pas l'âme d'un don quichotte , je préfère attendre de voir le résultat des divers procès en cours....

je tenterai bien l'aventure mais en tant que salarié difficile de le faire passer à son patron, et ça se comprends!
Sinon j'ai l'impression que la Secu joue la durée mais que si ils avaient le droit pour eux, cela ferait longtemps que ces gens auraient été condamnés. Ce n'est pas le cas, je suppose donc que la secu fait simplement perdurer le flou juridique (en leur faveur) en évitant un jugement défavorable...

 

[Buffeto]

Sinon j'ai l'impression que la Secu joue la durée mais que si ils avaient le droit pour eux, cela ferait longtemps que ces gens auraient été condamnés. Ce n'est pas le cas, je suppose donc que la secu fait simplement perdurer le flou juridique (en leur faveur) en évitant un jugement défavorable...

ne crois pas ca.....

j'ai déjà eu affaire au TASS pour des litiges avec la sécu dans les années 90......pour une simple affaire de 500 francs à l'époque ca peut durer plusieurs années ... ca n'a pas du s'arranger depuis le temps ......
donc tu imagines pour des dossiers tels que ceux là....

 

[moietmoi]

on arrive à la fin de l' année il est temps de faire un billan prévisionnel pour 2014.....

et là je découvre le paradoxe français ......

cette année 2014 sera pour ma petite entreprise exceptionnelle . mon CA va bondir d' environ 6%.... ( pour mon genre d'activité c'est déjà énorme )

et pourtant ....c'est la 1ere année au cours de laquelle je n'aurais pas réussi à mettre un centime de coté

alors je regarde du coté des investissements : rien de spécial , dépenses mesurées comme à l'habitude .
en revanche augmentation de l'IRPP , de l'Urssaf , des cotisations retraite , et de toutes les dépenses contraintes.....

coté investissement en dehors d'un petit t2 ( acheté à crédit à 1000 euros / m2) rien d'extraordinaire .

bon vous me direz que je me suis enrichi en continuant de rembourser mes crédits en cours , mais ne pas arriver à mettre un centime de coté , ca ne m'était encore jamais arrivé ....

il ne faut donc pas s'étonner du pessimisme ambiant

je ne trouve pas là motif à spleen..... mais je reviens d'abord sur une chose:

en revanche augmentation de l'IRPP , de l'Urssaf , des cotisations retraite , et de toutes les dépenses contraintes.....

ce n'est rien a coté de ce qui t'attend puisque la majorité de ces dépenses sont sur ton n-1, n-2, qu'en sera t il lorsque viendront tes cotisations sur

mon CA va bondir d' environ 6%

donc un bénéfice imposable et non un bénéfice comptable plus important.....si tu exerce comme on le comprend par les posts précédent en libéral

N' y a t il pas l'opportunité , si tu as encore pas mal d'années de travail à faire, de passer en SEL, à moins que cela ne soit déjà fait;
cela permet contrairement à l'exercice en libéral, de linéariser les revenus imposables et cotisables sur les années, et d'avoir une protection familiale de meilleure qualité;

Concernant le spleen,

coté investissement en dehors d'un petit t2 ( acheté à crédit à 1000 euros / m2) rien d'extraordinaire .

.....en continuant de rembourser mes crédits en cours

si à chaque fois que tu gagnes de l'argent tu te crées une dépense -même si c 'est un investissement à 1000euros/m²- il ne faut pas s'étonner que tu n'ais pas plus d'économie dans ton porte monnaie;

Alors imaginons, et c'est peut être le cas, que même si on décompte cette petite nouvelle économie-investisssement, il te reste moins dans ton porte monnaie que les années d'avant; et bien si on regarde que notre espérance de vie à tous continue d' augmenter, que notre niveau de vie(hygiène, santé, garanties contre les risques naturels,...) augmente, que nos routes continuent d'être entretenues, contrairement à l'Allemagne le Canada, l' Angleterre..., eh bien il ne me paraît pas faux de considérer que ceci fait partie de tes économies dont toi et ta famille bénéficient, en ayant délégué le droit de gérance des ces économies à des structures paritaire(sécu) et à l'état;

Aussi je ne pense pas qu' il y ait des raisons de spleen, mais au contraire, d'espoir que mieux gérées, ces économies déléguées nous permettent aussi de rétablir notre éducation nationale mal en point et quelques autres choses qui permetteraient que nos cotisations en tout genre soient plus ressenties comme des revenus différés

 

[Buffeto]

si à chaque fois que tu gagnes de l'argent tu te crées une dépense -même si c 'est un investissement à 1000euros/m²- il ne faut pas s'étonner que tu n'ais pas plus d'économie dans ton porte monnaie;

oui enfin, un crédit à 100% compensé en partie par le loyer ....cet appart me coûte ......50 euros / mois ce n'est pas ca qui va me ruiner

Aussi je ne pense pas qu' il y ait des raisons de spleen, mais au contraire, d'espoir que mieux gérées, ces économies déléguées nous permettent aussi de rétablir notre éducation nationale mal en point et quelques autres choses qui permetteraient que nos cotisations en tout genre soient plus ressenties comme des revenus différés

si , moi ca me gonfle de continuer à bosser toujours plus ( et comme tu le soulignes bien, mes cotisations basées sur les revenus N_1 vont donc encore augmenter l'an prochain et la suivante , donc je suis poussé à encore essayer d'augmenter mon CA l'année prochaine ) et de voir mon surplus d'activité se barrer dans le tonneau des danaïdes ......

 

[Turbo-057]

Je peux comprendre parfaitement cette humeur d'autant qu'en general on n'a pas d'impression d'amélioration des services publiques bien au contraire on constate en general une dégradation ... rendant le concept du payer plus pour moins de service.

Si encore les niveaux des services publiques augmentaient et s'amélioraient ...
Mais hormis enrichir quelques fonctionnaires haut placé j'avoue que de ma contemplation lointaine je n'ai pas l'impression que ca s'ameliore.

 

[Buffeto]

Si encore les niveaux des services publiques augmentaient et s'amélioraient ...

tiens rien que cet après midi....

c'est nouveau ca vient de sortir , à présent , les professionnels doivent obligatoirement déclarer et télépayer la CFE par internet....
bon petit soldat je me dis ok je le fait cet après midi ...

bon d'abord il faut créer un compte pour s'inscrire et pour que ce compte soit validé il faut imprimer un document que vous devez renvoyer signer au centre des impots avant qu'ils ne vous autorisent à poursuivre ....

heureusement que je n'ai pas attendu la date limite pour le faire....

ahh la simplification administrative

 

[Turbo-057]

Moi j'ai le problème de l'URSAFF qui me demande de payer par prélèvement
Cependant il faut que le compte IBAN commence par FR*** et pas de bol pour eux je n'ai que des comptes LU***
Bref je les appelle la petite dame bien gentille me dit mais monsieur vous pouvez entrez alors votre compte Français, ben je n'en ai pas Madame, ah vous ne pouvez en ouvrir un ??? Ben non pas d'intéret j'habite plus en France
A ben le système ne le permet pas.
Et bien Madame vous ne respectez pas le règlement européen relatif à la réglementation SEPA.
Donc je vous paierai par virement le temps que vous vous conformiez correctement à la législation en vigueur merci de me donner un numero IBAN
Un quoi ...?
Un RIB avec le numero de compte international et code BIC et je paierai par virement.
Ah mais vous devez payer par prélèvement Monsieur. Ben Madame votre système ne me permet pas de payer ainsi donc on fait comment ...?
Je vais voir avec ma hiérarchie je vous rappel ...
J'attend depuis 1 semaine maintenant toujours pas d'appel ils peuvent peut etre pas appeler les numéro de type 00352 internationaux ...

 

[Buffeto]

un mix entre Franz Kafka et les shadocks ?

 

[Anonyme]

Tout simplement la définition du service public en France : le citoyen est au service de la sphère publique.

 

[Juloup]

Toutes les trésoreries ont un IBAN, et on le trouve même assez facilement. Donc à votre place je ferais un virement, un petit mail derrière pour prévenir, et vous êtes couvert.

 

[Turbo-057]

un mix entre Franz Kafka et les shadocks ?

Ouais on va dire cela.
Je les ai rappelé a priori c'est impossible de payer depuis un compte étranger.
Et il "faut" payer par prélèvement, je demande le texte de loi à mon interlocuteur,
C'est comme cela monsieur les prèlèvement URSAFF c'est par prélèvement.
Bon je vous réexplique votre système me prérempli le début du numéro de compte dans la saisie de mes coordonnées bancaires, Il met FR, je le change en LU et je continue le numéro de compte.
Le numéro LU est parfaitement valide mais le système lorsque je clique sur valider me dit : Compte incorrect et remet FR en effacant le reste.
Donc vu que je n'ai pas de compte Français on fait comment. Je vous propose de ne pas payer ou alors vous me fournissez un numéro de compte et je vous fais un virement du montant.
Ah mais ca n'ira pas pour les prochaines fois on ne pourra vous prélever, et bien vous m'enverrez un courrier avec le montant a payer cela vous va ?
Non on ne peut faire ainsi. Bon alors je vous envoi un courrier en RAR avec mes coordonnées bancaires Luxembourgeois et vous vous débrouillez pour mettre en place votre prélèvement SDD cela vous va ?
On a le même système que vous Monsieur le plus simple serait d'ouvrir un compte en France ainsi vous n'auriez plus de soucis. ...
Euh ben non cela ne m'intéresse pas de toute manière soit vous acceptez le virement soit je ne paye pas quand a faire des prélèvements forcés par la suite sur mes comptes vu que vous ne souhaitez pas ceux que j'accepterai volontiers ceux la même avec un huissier je vous souhaite du courage ... je ne dépend pas de la législation française pour mes comptes.
Bon euh alors je vous donne le compte et vous payez par virement mais faudra faire ainsi tous les trimestres Monsieurs et bien rappeler vos références ....
Et bien merci enfin on y est ...

Bilan 4 semaines de délai pour obtenir le droit de payer ... c'est magnifique quand même.
Le pire c'est qu'avant septembre et leur truc web tout fonctionnait très bien.
On recevait les montants a payer, on faisait un virement et ca marchait mais c'était surement trop simple.

De même maintenant tout quasiment doit se faire via web et comment vont faire ceux qui n'ont pas internet ... ?
Car bien entendu tu ne peux déduire ta connection internet ... mais il te faut la payer.

 

[Turbo-057]

Toutes les trésoreries ont un IBAN, et on le trouve même assez facilement. Donc à votre place je ferais un virement, un petit mail derrière pour prévenir, et vous êtes couvert.

Ben la c'est l'agent comptable URSAFF n°XX que je dois payer.
Rien a voir avec une trésorerie pour les impots a première vue
J'ai le RIB depuis 15 minutes à peine.

Les impots justement je paye sans soucis par virement.

 

[ZRR_pigeon]

c'est toujours possible, mais tu es "hors process donc non automatisables, donc intervention humaine, donc des couts. ce que l'on cherche a reduire.

ca me rassure quelque part qu'ils cherchent a faire la chasse au gaspis. apres ca serait plus rapide d'accepter des virements de l'etranger.

comment vont-ils faire avec la taxe CMU du par les frontaliers a l'urssaff ?? ils vont nous imposer un compte en France ?

 

[Turbo-057]

Ben si leur système gèrait le SDD correctement ils pourraient sans soucis faire les prélèvements partout en europe c'est d'ailleurs ainsi que le veux la norme SEPA et la réglementation tant Fr que européenne. ([lien réservé abonné])
Donc sur ce coup je vois pas la chasse au gaspi au contraire j'ai du appeler 3 fois durant plus ou moins 10 minutes.
Et au final vont se taper une réconciliation manuelle de mes virements alors qu'un prélèvement SDD aurait pu être automatisé.
Car bien entendu je rappelerait mes références mon n° d'employeur et tout mais comme tu n'as pas de format imposé tu mets cela dans la communication n'importe comment d'ou réconciliation manuelle quasi sure derrière.

J suppose que pour la CMU ce sera similaire.
Tant qu'ils auront pas un système 100% SEPA Compliant.

 

[Buffeto]

t...
bon d'abord il faut créer un compte pour s'inscrire et pour que ce compte soit validé il faut imprimer un document que vous devez renvoyer signer au centre des impots avant qu'ils ne vous autorisent à poursuivre ....

manquais je de chance ou suis je poursuivi par une phobie administrative ?

toujours est il qu'après moult déboires j'arrive enfin à trouver tous les numéros ( siret , siren , numéro fiscal ) ( le numéro fiscal de l'avis était super bien caché dans un onglet super peu visible ...une vraie course au trésor ....public ).
pour finalement trouver l'endroit où télépayer...ouf....il n'est vraiment pas ergonomique leur site....

bon alors pour payer je clique là ......." vous ne pouvez pas telepayer car vous avez déjà un contrat de paiement à l'échéance , veuillez annuler celui ci "......


bon je me calme et je cherche et trouve l'endroit pour poster un message sur ce site informe....

j'envoie un mail.

réponse reçue : Réponse :

Les problèmes de paiement ou liés aux contrats de mensualisation sont gérés
par le centre prélèvements services.

Je vous invite à prendre contact avec le service gestionnaire de vos contrats

Regrettant de ne pouvoir répondre à votre attente



à quoi servent ils donc ?

j'ai donc appellé plusieurs fois et après avoir tapé le numéro à 14 chiffre du SIREN ...j'attends...j'attends...j'attends....personne pour décrocher ? ben non...

bon j'ai envoyé un mail à leur adresse on va voir s'ils répondent....

to be continued