Le CAC

[The Blue Line]

Vous me les donnez .

Prem's !

On est dans une configuration "navigation aux instruments".

L'image est très bonne et il faut quand même avouer que dans ce domaine, la FED a plutôt bien géré ces derniers mois, la récession qui s'éloigne (peut-être temporairement) mais en attendant c'est pas si mal, l'inflation baisse !
Doucement certes mais ça baisse.
Arrivera sans doute un moment où on réalisera que l'objectif annoncé de 2% d'inflation n'est pas jouable, il faudra sans doute se contenter de 3 ou 3.5% dans les années à venir.
On verra...

 

[Trublion]

Trois solutions :
1 : tu patientes
2 : tu investis malgré tout
3 : tu me fais un virement

Je vais opter pour le panachage avec 1 et 2 seulement

 

[niklos]

Je fais quoi de mes liquidités ?

Trois solutions :
1 : tu patientes
2 : tu investis malgré tout
3 : tu me fais un virement

4 : tu pars du principe que, comme d'habitude, ça va continuer à monter et tu les places sans regarder les cours.

 

[Arpeggia]

Salut à tous,
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les chiffres de la création d'emploi aux USA affectent autant le CAC?
Et dans cette perspective, pourquoi les chiffres anticipés d'hier étaient si négatifs comparés aux réels dévoilés aujourd'hui?

Merci

 

[Tubair]

Bonjour,

Salut à tous,
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les chiffres de la création d'emploi aux USA affectent autant le CAC?
Et dans cette perspective, pourquoi les chiffres anticipés d'hier étaient si négatifs comparés aux réels dévoilés aujourd'hui?

Merci

Création d’emploi donc y’a de la demande de main d’œuvre.
Demande de main d’œuvre car y’a du boulot.
Y’a du boulot car y’a de la demande des entreprises/consommateurs pour les produits.
Demande des consommateurs donc aucune raison que l’inflation baisse.
L’augmentation des taux est un levier pour réduire la demande (consommation) ce qui mécaniquement fera baisser l’inflation.

Voilà schématiquement et rapidement;
Tubair

 

[sorcier]

Salut à tous,
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les chiffres de la création d'emploi aux USA affectent autant le CAC?
Et dans cette perspective, pourquoi les chiffres anticipés d'hier étaient si négatifs comparés aux réels dévoilés aujourd'hui?

Merci

Une vision très simpliste: un risque de monter les taux est d'arrêter la création d'emploi. Lutter contre l'inflation avec le chômage marche très bien...

Si création d'emploi, la Fed peut continuer à monter les taux sans se soucier de l'emploi. Si la Fed monte les taux, il va falloir que la BCE fasse pareil. Si non, l'euro se déprécie et l'achat de matières premières (négociées en dollars) fait monter l'inflation chez nous. La prime de risque des actions par rapport aux placements à terme devient trop important et les actions baissent.

 

[polo88]

Sauf qu'à un moment donné, ils se diront Peut-être qu'à force d'augmenter les taux, il ne se passe pas grand-chose, et on relèvera peut-être l'objectif de l'inflation, la ramenr plutôt à 3 voir 4 % plutôt que de vouloir la faire baisser à 2 %.
Peut-être fallait-il, comme je l'avais dit à une époque, augmenter plus rapidement les taux...

 

[poam5356]

Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les chiffres de la création d'emploi aux USA affectent autant le CAC?
Et dans cette perspective, pourquoi les chiffres anticipés d'hier étaient si négatifs comparés aux réels dévoilés aujourd'hui?

Les chiffres ont fait l'effet d'une douche froide parce que l'annonce faite correspond au double de ce qui était attendu!
Il ne faut jamais surprendre les investisseurs.. Ils "pètent un câble" quand ça arrive.
L'inflation et le risque de récession étant au coeur des préoccupations du moment, il est certain qu'un tel chiffre a de quoi les faire tomber à la renverse.

Pourquoi le CAC est affecté? Mon analyse toute perso est que les causes d'inflation sont différentes des 2 côtés de l'Atlantique. L'Europe a une inflation majoritairement causée par les coûts de l'énergie, alors qu'aux US c'est une activité économique qui marche trop bien mais qui est victime des pénuries et retards dans les approvisionnements.
Il faut dire que les US sont les champions dans l'économie libérale et que Biden a tellement injecté de cash dans l'économie qu'elle tourne à plein régime. Le président Biden vient d'annoncer plus de 2% de croissance pour les USA, la plus forte hausse des pays occidentaux, et il est fier de l'annoncer... Les élections se profilent.
La FED a donc raison de monter les taux pour éviter une surchauffe de leur économie.

En Europe, la BCE suit la FED mais son action sur les taux directeurs n'aura pas le même effet puisque nous avons une inflation importée. Il est vrai qu'à terme, et en continuant de monter les taux, l'activité va décrocher.. C'est déjà le cas dans le secteur immobilier. Ce qui va se traduire par une belle récession en Europe, quand les Etats-Unis y échapperont peut-être.
Résultats : Les taux obligataires montent fort en Europe et les marchés décrochent parce que le risque récessionniste devient bien plus important chez nous.

 

[john2]

Salut à tous,
Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les chiffres de la création d'emploi aux USA affectent autant le CAC?
Et dans cette perspective, pourquoi les chiffres anticipés d'hier étaient si négatifs comparés aux réels dévoilés aujourd'hui?

Merci

C'est quand même pour le moins difficile à suivre effectivement ... à quelques heures d'écart ...

A 497.000, les créations d'emplois dans le privé en juin sont deux fois plus nombreuses que ce qui était attendu. [lien réservé abonné]
mais ...
L'économie américaine a créé moins d'emplois que prévu en juin [lien réservé abonné] ...
ah oui ...
Wall Street dans le désordre après un rapport mitigé sur l'emploi US [lien réservé abonné]

300 points de perdu sur le cac40 (à 7111 ce jour)

 

[poam5356]

C'est quand même pour le moins difficile à suivre effectivement ... à quelques heures d'écart ...

Ne pas oublier que :
-> Les chiffres d'hier sont des statistiques d'ADP.
-> Les chiffres d'aujourd'hui sont les données officielles de l’administration US.

 

[The Blue Line]

C'est quand même pour le moins difficile à suivre effectivement ...

Pas vraiment :

Hier :
Prise de connaissance des nouveaux chiffres sur l’emploi dans le secteur privé américain : 2 fois plus qu'attendu, le plus haut depuis plus d'un an !

Aujourd'hui :
Comme chaque premier vendredi du mois : rapport mensuel du Bureau of Labor Statistics (BLS). Création d'emplois : 209K.
Taux de chômage 3.6% (contre 3.7% le mois dernier)

Conséquence :
Fin de la hausse des taux qui s'éloigne, crainte des investisseurs sur les marchés, dégagements massifs ==> volatilité.

Pour faire "simple" et ne pas reprendre les arguments plus haut dans la file.

 

[Arpeggia]

Merci à tous pour ces éléments de réponse. Bon weekend!

 

[Aristide]

bonjou

- Coté zone €, la crise énergétique s'éloigne, l'inflation ralentit enfin mais l'économie souffre. Toutefois c'est hétérogène suivant les pays et les gros pays s'en sortent plutôt bien.
La BCE étant décalé par rapport à la FED et n'ayant pas les mêmes problématiques la hausse de taux se poursuivra.

A toutes fins utiles :

Le grand mensonge de l'inflation – sommes-nous confrontés à une inflation à 100 % comme en Argentine

Ce qu'il faut retenir, c'est que les relations commerciales internationales se détériorent à vue d'œil, que le risque d'un nouveau conflit armé augmente et que la politique monétaire est presque inefficace. Le risque que nous n'ayons pas encore vu le pic de l'inflation augmente de jour en jour.
Le grand mensonge de l'inflation – sommes-nous confrontés à une inflation à 100 % comme en Argentine ? (msn.com) [lien réservé abonné]

Cdt

 

[Buffeto]

bonjou

tu n'avais pas assez d'air ?

 

[Jeune_padawan]

A toutes fins utiles :
Cdt

Article écrit par un économiste libéral-conservateur ...

Il est connu que le ressenti des citoyens de l'inflation est différent des résultats de son calcul au niveau des organismes de stats (les premiers la majorent, les seconds la minorent).

Pour l'injection d'argent public, c'est plus un problème US que zone €. @poam5356 l'évoque ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-cac.41656/page-165#post-529458

Rien de nouveau sur la Chine au niveau terres rares et Taïwan. Les risques sont connus mais pour le 1er les industriels ont mis du temps à réagir et pour le second c'est chaud niveau géopolitique et depuis le fiasco initial du frère russe les chinois ont du revoir leurs plans (Taïwan étant une ile montagneuse c'est plus facile à défendre)

Extrait de l'article :

Mais cela n'a guère d'impact sur les données économiques, car dans les pays industrialisés, les dépenses publiques représentent environ 40 à 60 pour cent du PIB, comme l'explique Lacalle. En fin de compte, cela a pour effet de masquer la récession dans le secteur privé et les entreprises de taille moyenne.

??

Et ça c'est quoi ?

Source : [lien réservé abonné]

Tant aux États-Unis qu'en Europe, de vastes programmes financés par l'État ont été lancés, comme pour développer les énergies renouvelables ou moderniser l'armée. Ces fonds, basés sur la dette, soutiennent le PIB et compensent l'effondrement de la demande privée.

Pour le renouvelables oui de grands programme sont lancés injectant de l'argent dans le système. Pour l'armée si le tsar n'avait pas eu des envies d'invasion le budget aurait peu évolué. Et tout n'est pas financer par de la dette, il y a aussi création monétaire .

Quand à l'inflation, oui elle reste élevée mais il est connu et reconnu qu'entre le moment où une banque centrale augmente ses taux directeurs et que ceux-ci agissent sur l'inflation il y a une latence de plusieurs mois.

Mais l'inflation baisse :

 

[Aristide]

Je l'avais perdu; je l'ai retrouvé !

 

[moietmoi]

Sauf qu'à un moment donné, ils se diront Peut-être qu'à force d'augmenter les taux, il ne se passe pas grand-chose,

Exactement comme quand ils les baissaient pour avoir de l'inflation.. malgré les taux bas voire négatifs.. pas d'inflation.
La sphère financière et économique est tellement dopée que rien ne réagit plus comme on s'y attend.
La courbe ci dessus semble me donner tort.. attendons un peu

 

[poam5356]

Pour l'injection d'argent public, c'est plus un problème US que zone €. @poam5356 l'évoque ici : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/le-cac.41656/page-165#post-529458

D'un côté, on a un Jerome Powell qui s'éreinte à remonter les taux directeurs pour calmer la machine américaine...
Et d'un autre côté, on a un Joe Biden qui fait flamber la baraque avec des plans d'investissements tous azimuts.
Il y en a eu pendant le Covid... Il y en a maintenant dan,s la perspectives des élections US l'an prochain.
C'est ce que son équipe a appelé les "Bidenomics".
Le 1er venu, l'American Rescue Plan : une enveloppe de 1900 Mds$ pour l'après covid.. (on ne sait pas où est allé cet argent)
Le 2ème, un programme de grands travaux pour remettre en état les infrastructures : ponts, autoroutes, canalisations, réseaux internet. etc. 550 Mds$ y sont consacrés.
Le 3ème, l'Inflation Reduction Act, ce sont 430 Mds$ destinés à accélérer la transition énergétique, avec la condition que ce soit des produits "Made in USA".
Le 4ème, et peut-être pas le dernier, le "CHIPS Act", et 280Mds$ sur 10 ans pour rapatrier, ou installer, des usines de haute technologie.

Résultat : Joe Biden vient de se féliciter d'avoir la plus forte croissance des grands pays et d'avoir créé plus de 13 millions d’emplois depuis son élection... Le plus fort nombre de création de tous les présidents US, clame-t-il, en taclant sans le nommer son prédécesseur.

Quand on sait que la hausse du chômage est un des signes annonciateurs d'une diminution à venir de l'inflation, on peut se demander qui va céder le 1er, entre Powell et Biden !!

Evidemment, les marchés US encaissent mieux ces hausses de taux que nous parce que, eux, ils ont de la croissance.
Les Etats-Unis, 1ère puissance économique mondiale, le resteront, non seulement pour très longtemps, mais il y a des chances pour que cette domination augmente ces prochaines années.
Nous, zone euro, on s'achemine plutôt vers la stagflation si Christine s'obstine dans son désir de continuer à monter les taux.
Résultats : Paris perd 3% quand les US ne perdent que quelques fractions.

 

[Jeune_padawan]

Nous, zone euro, on s'achemine plutôt vers la stagflation si Christine s'obstine dans son désir de continuer à monter les taux.

Elle a le fessier entre 2 chaises (pour rester poli) avec les chouineuses européennes. Inflation ou taux il faut choisir et elle n'a pas le choix avec les pressions politiques eux mêmes sous pression des consommateur-électeurs. Qui sont eux même paradoxaux puisque ça flingue le marché immobilier .

Alors que Jérôme lui essaie de ralentir la machine alors que Joe remet du charbon dans la machine. Faut dire que l'un est en pré-campagne.

Le 1er venu, l'American Rescue Plan : une enveloppe de 1900 Mds$ pour l'après covid.. (on ne sait pas où est allé cet argent)

Selon mes notes :
- Chèque de 1400$ aux particulier/citoyens américains (métaphore de Milton Friedman )
- Bons alimentaires
- Subventions/allocations logement
- Aides/crédit d'impôt pour les congés payés.
- Divers crédit d'impôts sur la garde d'enfants ou de déduction de l'impôt/enfant
- Suspension de la dettes étudiantes (récemment recalé par la cour suprême : [lien réservé abonné])
- Diverses subventions aux PME (55 milliards de $) + augmentation des impôt sur les grosses sociétés
- 60 milliards pour l'éducation (écoles, collèges, lycée)
- 170 milliards pour la santé (vaccins en partie inclus) : bâtiments, personnel, matériels de diagnostics
- 55 milliards dans le transports (train et bus) + agriculture sous forme de subventions.

 

[Buffeto]

Elle a le fessier entre 2 chaises

j'ai l'image en tête pour l'après midi ......c'est malin