Le CAC

[polo88]

ça se défend bec et ongles....
Les US sont plutot stables voir baissiers,
le CAC a été optimiste ce jour malgré les résultats du jour
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[emalupin84]

Optimiste, peut-être; rebond technique avec des achats sur les valeurs de la veille qui avaient beaucoup perdu (orpea, solutions, 30, nexity...).
Mais quand même, une inflation européenne à 10% et des marchés US plus raisonnables... un CAC téméraire!

 

[lebadeil]

Bonjour,

Pour partage, analyse de la situation économique en Europe / en France et perspectives par le Magazine Investir du 01 Oct , dont une interview de Patrick Artus.

J'ai relevé quelques sujets suivants (pour discussion /avis)

- Le marché a généralement en tête, que le point bas des indices boursiers est atteint entre trois et sept mois après l’entrée en récession" : il me semble qu'on a deja adressé ce sujet sur le forum,et que la conclusion etait qu'on le sait qu'à posteriori , et c'est trop tard (?)

- Analyse du graphique du CAC 40 à 2 bosses (on passe de l'ane "à listes" au chameau)
une figure en double sommet, encore appelée « W renversé », qui se présente sous la forme de deux bosses. Généralement, un signal de vente est donné lorsque le cours de l’indice franchit à la baisse le creux de cette figure. Or, c’est désormais le cas : la troisième tentative du Cac 40 pour toucher les 5.750 points a été la bonne. Ce support ayant été cassé, l’indice pourrait aller tester les 5.100 points.




- Dans l'interview de Patrick Artus, Je note
Aux Etats-Unis, les marchés anticipent à peu près ce que va faire la Réserve Fédérale, alors qu’en Europe, ils sont extrêmement optimistes, ils estiment que le point haut des taux directeurs de la BCE sera de 2,75 %. Il sera beaucoup plus élevé, même si la Banque centrale n’est pas très agressive. Il y a un nouveau choc de taux d’intérêt à venir dans la zone euro.
Il est bien trop tôt pour racheter des actions européennes, le marché risque de baisser encore. C’est aussi un peu prématuré aux Etats-Unis. Par le passé, le marché a rebondi après une récession au moment où la Banque centrale a terminé ses hausses de taux. Cela se produira dans le courant du premier semestre.
Comme d’habitude, les Bourses américaines redémarreront avant l’Europe.

- On sait tous, que c'est difficile de prévoir, mais interessant malgré tout de lire les arguments des plus expérimentés. On retrouve la prudence déjà mentionnée par plusieurs membres du forum sur les perspectives jusqu'à fin d'année , voir jusq 2e trimestre de l'année prochaine, avec des possible rebonds techniques

 

[ganesh]

J'ai lu ce matin cette interview que je trouve pertinente sur de nombreux points.
J'en ai retenu surtout que la cible à 2% pour l'inflation serait difficile à tenir sur la durée pour les banques centrales; faut t'il déjà y revenir ce qui de mon point de vue sera beaucoup compliqué en Europe qu'au US.
Comme bien expliqué , il y avait des signes avant coureurs de cette inflation galopante que les BC ont ignorés et qui se sont aggravés après le covid et avec la guerre.
Une cible entre 3 et 4% à moyen terme serait surement plus réaliste compte tenu du contexte ( transition énergétique, vieillissement démographique, relocalisation industrielle...).
J'ai aussi retenu que l'immobilier tenait bon pour le moment mais qu'une baisse est inéluctable à CT/MT.

Il est bien trop tôt pour racheter des actions européennes, le marché risque de baisser encore. C’est aussi un peu prématuré aux Etats-Unis.

Plutôt d'accord pour l'Europe; nous auront bientôt une bonne indication après les publications du T3 et surtout du T4.
Pour les US , je trouve au contraire que le plus gros de la baisse est derrière nous. Cela ne veut pas dire qu'il faut y revenir massivement mais perso j'ai repris mes achats de façon modérée sur PEA et j'ai renforcé mon allocation sur AV.

Globalement, je reste toujours dubitatif face à une situation complexe et inédite et je ne peux que recommander une extrême prudence dans ses investissements en attendant des jours meilleurs.

 

[emalupin84]

Plutôt d'accord pour l'Europe; nous auront bientôt une bonne indication après les publications du T3 et surtout du T4.
Pour les US , je trouve au contraire que le plus gros de la baisse est derrière nous. Cela ne veut pas dire qu'il faut y revenir massivement mais perso j'ai repris mes achats de façon modérée sur PEA et j'ai renforcé mon allocation sur AV.

Globalement, je reste toujours dubitatif face à une situation complexe et inédite et je ne peux que recommander une extrême prudence dans ses investissements en attendant des jours meilleurs.

Vous avez très bien résumé!
Comme vous, le marché US paraît plus réactif et j'y réinvestis petit à petit.

 

[Trublion]

Les US risquent d’être pénalisés par un dollar fort qui va handicaper les exportations à l’international de leurs entreprises, ce qui va rogner leurs profits et donc in fine leur valorisation boursière.
Regardez le dernier Iphone : il se vend mal aussi parce qu’il coûte trop cher pour le consommateur étranger (pourtant on parle d’une société avec une marque et un pricing power très forts).

Dans l’autre sens, lorsque le cours du dollar va se normaliser pour relancer l’économie américaine, les performances de Wall Street seront rognées par l’effet de change pour un investisseur étranger. Un Hedge pourrait régler se problème.

Je n’arrive pas à dépasser l’impasse de mon raisonnement à part en concluant qu’il n’y aura pas à MT de surperformance des marchés US comme lors des dernières années.

Je me demande ce qu’en pense @poam5356 ou @Jeune_padawan de tout ça

 

[Jeune_padawan]

Les US risquent d’être pénalisés par un dollar fort qui va handicaper les exportations à l’international de leurs entreprises, ce qui va rogner leurs profits et donc in fine leur valorisation boursière.

Exact et la FED le sait très bien. Un dollar fort permet certes de limiter l'inflation importée mais à plus long terme cela pénalise les exportations US notamment vers l'UE le 1er client.
Sachant que le commerce US-UE c'est 42% du commerce mondial.
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Simple exemple : Airbus vend beaucoup mieux ses avions que Boing car les achats d'avions s'effectuent en $US et qu'un € faible fait baisser la facture pour l'acheteur (les couts de production sont en €).

Fut une époque certains gouvernements faisaient de la dévaluation compétitive pour relancer leurs exports.

Pour revenir à l'économie US, elle est dans une situation différente de celle de la zone €. Premièrement la sécurité énergétique est assurée, deuxièmement les États-Unis sont un pays plus homogène que la zone € (au niveau économique) et enfin elle est en avance sur l'économie de la zone €.
Le seul problème aux États-Unis c'est l'inflation à 2 doigts du hors-contrôle. C'est pour cela que J.Powell la surveille de près et n'hésite pas à augmenter les taux.

Pour les valorisations boursières cela va dépendre de la société : Realty Income va être impactée différemment par rapport à Apple vis à vis du dollar fort. Les 2 sont impactés à contrario par la remontée des taux (valeur immobilière pour Realty Income et valeur de croissance pour Apple).

Je n’arrive pas à dépasser l’impasse de mon raisonnement à part en concluant qu’il n’y aura pas à MT de surperformance des marchés US comme lors des dernières années.

Par rapport à la zone € si mais possiblement moins que les années précédentes.

Pour le CAC40 : rien de neuf dans les articles, les données n'ont pas changées fondamentalement depuis la réunion FED.

 

[polo88]

Merci lebadeil pour cet article
Oui l'Europe est trop optimiste comme je le disais précemment (ou téméraire comme le souligne emalupin)
Le S&P500 a un beau support à 3510€ (très proche) puis 3262 pour les US

 

[poam5356]

Je n’arrive pas à dépasser l’impasse de mon raisonnement à part en concluant qu’il n’y aura pas à MT de surperformance des marchés US comme lors des dernières années.
Je me demande ce qu’en pense @poam5356 ou @Jeune_padawan de tout ça

C'est aussi ce que je pense.
Microsoft à 230$, Alphabet est à 96$, pour lequel il me semble avoir un jour mentionné 90$ comme point d'entrée. On n'en est plus très loin. C'est tentant. Mais avec un USD si fort, je me dis qu'il vaut peut-être mieux ne pas acheter. J'en suis même à me demander si je ne dois pas liquider tous mes titres US maintenant pour profiter du bonus apporté par le change USD -> EUR.

 

[Jeune_padawan]

J'en suis même à me demander si je ne dois pas liquider tous mes titres US maintenant pour profiter du bonus apporté par le change USD -> EUR.

Je me pose la même question avec mon fond monétaire en $US . Tant que Jérôme monte les taux j'en profite. Dommage que BfB ne propose pas les comptes en $.

 

[Trublion]

Dommage que BfB ne propose pas les comptes en $.

Je n’y avais pas pensé. J’en prends note lorsque j’ouvrirai un CTO. L’idéal ce serait un compte en multi-devise si cela existe .

 

[Jeune_padawan]

L’idéal ce serait un compte en multi-devise si cela existe

Interactive Brokers propose un compte multi devise.
Degiro propose d'avoir un compte en $ mais uniquement si le change manuel est activé (un peu plus cher que l'AutoFX). Les virements entrant ne se faisant qu'en monnaie locale à savoir l'€ pour moi.

Chez les courtiers en ligne français aucun n'en proposent car peu de demande et cela a un coût pour le courtier. Dans les banques physiques j'ai pas d'info.

 

[poam5356]

L’idéal ce serait un compte en multi-devise si cela existe .

Oui et non puisqu'il faut bien convertir, à un moment où à un autre, des EUR vers des USD, et inversement si on souhaite retirer des fonds.
L'idéal est de vivre et consommer dans la même monnaie que celle utilisée pour investir. Il n'y a alors plus de problème de conversion.

 

[Jeune_padawan]

Oui et non puisqu'il faut bien convertir, à un moment où à un autre, des EUR vers des USD

En effet. Mais admettons qu'on possède un stock de dollar changé il y a 1 an, l'avantage du compte multi devise c'est que ces dollars peuvent rester sous cette forme et on n'effectue pas d'opération de change à chaque investissement/désinvestissement ou versement de dividende.

 

[poam5356]

En effet. Mais admettons qu'on possède un stock de dollar changé il y a 1 an, l'avantage du compte multi devise c'est que ces dollars peuvent rester sous cette forme et on n'effectue pas d'opération de change à chaque investissement/désinvestissement ou versement de dividende.

Ah oui, si on reste dans la monnaie, on ne désinvestit pas (à l'image du PEA), on est alors à l'abri des fluctuations de change.

 

[wwolf1]

Les US risquent d’être pénalisés par un dollar fort qui va handicaper les exportations à l’international de leurs entreprises, ce qui va rogner leurs profits et donc in fine leur valorisation boursière.
Regardez le dernier Iphone : il se vend mal aussi parce qu’il coûte trop cher pour le consommateur étranger (pourtant on parle d’une société avec une marque et un pricing power très forts).

Apple produit essentiellement ses Iphone a Taiwan donc je dirai que le dollar n'a rien a voir avec le fait que l'Iphone ne se vende pas bien. C'est peut-etre juste que la limite superieure a ete atteinte maintenant que l'argent ne coule plus a flots.

 

[Anonyme]

le CAC va encore dégringoler, avec l'info sur la banque suisse.
quand est qu'on va nous annoncer une bonne nouvelle ?

 

[Trublion]

le CAC va encore dégringoler, avec l'info sur la banque suisse.
quand est qu'on va nous annoncer une bonne nouvelle ?

Ça fait longtemps que Crédit Suisse est une lanterne rouge. J’imagine qu’ils sont encore plus fragilisés depuis la faillite du fonds Archegos

 

[Jeune_padawan]

J’imagine qu’ils sont encore plus fragilisés depuis la faillite du fonds Archegos

1) Ce sont des rumeurs qui nécessite une surveillance.
2) Tant que les partenaires du Crédit Suisse ont confiance en lui, ils prêteront l'argent nécessaire à son fonctionnement. Le tout est une question de confiance.
3) Too big to fail (Trop gros pour faire faillite) d'après le dernier rapport du conseil de stabilité financière ([lien réservé abonné]), la banque sera très probablement recapitalisée, au moins la partie banque de dépôt, au besoin soit par ses concurrents ou par la Confédération suisse (ou la BNS)

 

[emalupin84]

Puissant et déroutant rebond, j'ai repris un peu de lyxor Cac 40 double short (que j'avais déjà vendu en phase baissière).

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