ils vont la suspendre

[Jeune_padawan]

Bon, il faut voir comment faire en pratique...

Plus de PIB -> faut plus de croissance -> plus de société qui tournent bien -> plus d'investissements -> Donc plus de Kapital (écrit à l'allemande volontairement).

Or le capital en France étant une variable d'ajustement budgétaire on se retrouve dans une impasse mexicaine de nouveau :
- Si je taxe trop le capital -> pas d'investissement mais j'ai du cash coté Etat et je peux combler le trou du déficit.
- Si je ne taxe pas -> en théorie plus d'incitation à investir (discutable je sais) mais moins de cash et faudra trouver l'argent ailleurs pour boucher le trou
- Si je taxe un peu -> incitation moyenne mais pas autant de cash que prévu donc d'autres moyens à trouver pour gommer le déficit.

Plus d'investissement impliquerait un cadre fiscal et réglementaire claire sur une longue période disons 10 à 15 ans où ni l'impôt ni la réglementation administrative soit à géométrie variable.
Il faudrait lancer une campagne de propagande (et oui on en ai arrivé à ce niveau) vers l'investissement des sociétés du CAC 40 à la PME et inciter très très fortement à réorienter le pognon qui dort en France vers l'économie avec les risques associés.

Pour monter un système à l'américaine type Sequoia Capital et consoeurs il faudrait 1 à 2 générations. Le financement public en France ne sait pas aller vers la R&D pour la production (en France nos chercheurs sont très forts dans les recherches théoriques sur tableau mais zéro quand faut passer à l'usine).

Quand je vois Mistral AI je me marre. Depuis quelques mois j'utilise les outils de Mistral et ceux d'Anthropic et donc je peux comparer et le niveau est hétéroclite. Les américains font mieux car ils sont plus d'avance, ils ont les meilleurs ingénieurs et surtout ils ont du capital.

Mistral est en retard car Mistral est trop petite et manque de cash car avec du pognon j'achète des ingénieurs américains, des serveurs, ...

Mais où trouver le fric ?

- Incitation fiscale ? Trop dépendant des politiques nationaux et de l'UE
- Réorientation du livret A ? Il sert au logement social or on manque de logement en France
- Fonds € ? Possible mais trace de pneu dans le froc coté épargnant
- L'Etat ? Les caisses sont vides.

Dès que tu as le flouze encore faut il bien le gérer.
- Confier à une agence étatique ? Vu le panier percé c'est pas la peine
- Confier à des Eurazeo et consœurs ? Bof vu les résultats

Faut le faire gérer par des personnes d'expérience qui connaissent bien l’environnement européen.

A l'instar d'un Cluedo on peut partir sur ceci
- Des ingénieurs américains travaillant pour une société française financé par des norvégiens via l'épargne dormant du fond €.

Ben si t'arrive à faire ça @mvhrb888 je vote pour toi ! (Je pourrais être ministre ?)

 

[Jeune_padawan]

Le consensus que tu soulignes sur le constat ne trouvera de débouchés politiques que sous la forme d’un plan d’ensemble incluant un spectre de mesures et impliquant tous ( tous) les citoyens.

Je suis d'accord mais là où je diverge (elle est tentante @Buffeto ) c'est que l'effort coté actif est déjà fait (exemple l'age de départ décalé). Et c'est bien inscrit dans quasi tous les rapports. Ce qu'on répète ici à tue tête : les retraités ont été privilégiés au détriment des actifs.
Le gouverneur de la BdF dénonce des arbitrages collectifs qu’il qualifie explicitement de « gérontocratiques ».

La fracture tu l'as déjà avec des actifs qui se sentent trahis qui financent un système dont ils ne verront pas la couleur.

Je vais être provocateur là. Moi pourquoi payer pour des retraités qui te traitent de fainéant en pyjama à longueur de journée et qui dans la rue pensent que tout leur ait dû.

Les anglo-saxons ont une expression pour les personnes de la génération nées entre 1945 et 1965 : Me generation. En français on pourrait traduire par "Génération moi je".

 

[Jeune_padawan]

Le français, c'est une langue difficile à maitriser, et alors la conjugaison.....

Pas natif du pays.

 

[Nakoyazie1188]

Plus de PIB -> faut plus de croissance -> plus de société qui tournent bien -> plus d'investissements -> Donc plus de Kapital (écrit à l'allemande volontairement).

Or le capital en France étant une variable d'ajustement budgétaire on se retrouve dans une impasse mexicaine de nouveau :
- Si je taxe trop le capital -> pas d'investissement mais j'ai du cash coté Etat et je peux combler le trou du déficit.

Bonjour
Exactement , en Fr la taxation du capital est une variable d'ajustement budgétaire
Je pense qu'une taxation très nettement accrue du capital va revenir dans le prochain PLF, avec retour d'un nouvel l'ISF aux bases accrues.
Le RN est favorable à un retour d'un ISF largement élargi (mais hors RP)
Et le fameux "impôt différentiel" tout prêt tout chaud , consistant à partir d'un certain patrimoine à payer un impôt minimum (IR + taxation capital) de X% de votre patrimoine total

C'est dans l'air du temps et je ne pense pas qu'on y échappe pour 2027

 

[D-Jack]

Plus de PIB -> faut plus de croissance -> plus de société qui tournent bien -> plus d'investissements -> Donc plus de Kapital (écrit à l'allemande volontairement).

Or le capital en France étant une variable d'ajustement budgétaire on se retrouve dans une impasse mexicaine de nouveau :
- Si je taxe trop le capital -> pas d'investissement mais j'ai du cash coté Etat et je peux combler le trou du déficit.
- Si je ne taxe pas -> en théorie plus d'incitation à investir (discutable je sais) mais moins de cash et faudra trouver l'argent ailleurs pour boucher le trou
- Si je taxe un peu -> incitation moyenne mais pas autant de cash que prévu donc d'autres moyens à trouver pour gommer le déficit.

Plus d'investissement impliquerait un cadre fiscal et réglementaire claire sur une longue période disons 10 à 15 ans où ni l'impôt ni la réglementation administrative soit à géométrie variable.
Il faudrait lancer une campagne de propagande (et oui on en ai arrivé à ce niveau) vers l'investissement des sociétés du CAC 40 à la PME et inciter très très fortement à réorienter le pognon qui dort en France vers l'économie avec les risques associés.

Pour monter un système à l'américaine type Sequoia Capital et consoeurs il faudrait 1 à 2 générations. Le financement public en France ne sait pas aller vers la R&D pour la production (en France nos chercheurs sont très forts dans les recherches théoriques sur tableau mais zéro quand faut passer à l'usine).

Quand je vois Mistral AI je me marre. Depuis quelques mois j'utilise les outils de Mistral et ceux d'Anthropic et donc je peux comparer et le niveau est hétéroclite. Les américains font mieux car ils sont plus d'avance, ils ont les meilleurs ingénieurs et surtout ils ont du capital.

Mistral est en retard car Mistral est trop petite et manque de cash car avec du pognon j'achète des ingénieurs américains, des serveurs, ...

Mais où trouver le fric ?

- Incitation fiscale ? Trop dépendant des politiques nationaux et de l'UE
- Réorientation du livret A ? Il sert au logement social or on manque de logement en France
- Fonds € ? Possible mais trace de pneu dans le froc coté épargnant
- L'Etat ? Les caisses sont vides.

Dès que tu as le flouze encore faut il bien le gérer.
- Confier à une agence étatique ? Vu le panier percé c'est pas la peine
- Confier à des Eurazeo et consœurs ? Bof vu les résultats

Faut le faire gérer par des personnes d'expérience qui connaissent bien l’environnement européen.

A l'instar d'un Cluedo on peut partir sur ceci
- Des ingénieurs américains travaillant pour une société française financé par des norvégiens via l'épargne dormant du fond €.

Ben si t'arrive à faire ça @mvhrb888 je vote pour toi ! (Je pourrais être ministre ?)

Plus de "Kapital" ... certainement, à commencer par réorienter celui qui file de l'autre côté de l'Atlantique ! : comment inciter (et le PEA/PEA-PME ne suffit pas) les épargnants à investir dans les entreprises FR et Européennes, plutôt que se ruer sur un quelconque ETF S&P500 recommandé par moult "influenceurs"!

 

[pchmartin]

A l'instar d'un Cluedo on peut partir sur ceci
- Des ingénieurs américains travaillant pour une société française financé par des norvégiens via l'épargne dormant du fond €.

Je pense que des ingénieurs français travaillant pour des sociétés américaines ca va donner de meilleurs résultats !!

Les américains canalisent très bien les français qui ont un peu tendance à explorer toutes les voies possibles avant de se lancer ..

Une petite histoire que racontait un de mes patrons gallois à la fin des repas ..
C'est Dieu qui crée la France, il mets des belles montagnes, des superbes fleuves, des vertes vallées, des mers bleues, etc etc .. Il regarde son oeuvre et se dit: Ah c'est trop beau , je peux pas laisser ça comme ça
Et il y a mis les Français

 

[Miles]

Oui et encore, c'est sans compter la défiscalisation des heures supp. Les gens qui font des heures supp seraient 2 fois perdants (revenu avant impôt et après impôt).

Ca bénéficierait à l'état, ce qui est l'objectif initial

Je ne suis pas un spécialiste, ces heures-là ouvrent des droits malgré tout et comptent pour la retraite ?

 

[moietmoi]

Les américains font mieux car ils sont plus d'avance, ils ont les meilleurs ingénieurs et surtout ils ont du capital.

Il est pourtant dit que les américains recrutent les ingénieurs français qui sont plutôt meilleurs.
Je pense que le frein est plus dû au règlementaire et normes.
Quand au capital, un fond souverain ? Copier l'état américain qui n'hésite pas, pas ces agences ( telle la NASA) à amorcer sur fonds publics la recherche privée ?

 

[Jeune_padawan]

Je pense que des ingénieurs français travaillant pour des sociétés américaines ca va donner de meilleurs résultats !!

Vendu ! Ou plutôt j'achète !

Quand au capital, un fond souverain ?

Le gouvernement (ou l'Etat) ne sait pas faire car c'est un panier percé (on le voit lorsqu'il est actionnaire où il a tendance à être une sangsue à dividende plutôt qu'un actionnaire long terme)

Un fond souverain existe déjà c'est Bpifrance qui gère 55 milliards d'€ d'actifs autant dire un paille

 

[Jeune_padawan]

comment inciter (et le PEA/PEA-PME ne suffit pas) les épargnants à investir dans les entreprises FR et Européennes, plutôt que se ruer sur un quelconque ETF S&P500 recommandé par moult "influenceurs"!

Tu prêches un converti puisque actionnaire 100% titres vifs. Tu rends au PEA ses lettres de noblesses : la proposition du député ou sénateur d'y interdire les ETF synthétiques est selon moi une bonne idée.

Des incitations fiscales peuvent être introduites : si le dividende vient d'une société UE et dans la limite de 2k€/an alors abattement de 50% d'office (c'est un exemple avec des chiffres pour démo).

Après aux sociétés européennes d'être au niveau. Etant actionnaire des 2 cotés de l'Atlantique c'est bien plus rentable coté Washington que coté Paris en y incluant le change et les impôts.

 

[Al56]

Ca bénéficierait à l'état, ce qui est l'objectif initial

Suffit de fiscaliser les heures supplémentaires pour ça, mais pas très incitatif à en faire du coup.

 

[Jaumep]

Je suis d'accord mais là où je diverge (elle est tentante @Buffeto ) c'est que l'effort coté actif est déjà fait (exemple l'age de départ décalé). Et c'est bien inscrit dans quasi tous les rapports. Ce qu'on répète ici à tue tête : les retraités ont été privilégiés au détriment des actifs.
Le gouverneur de la BdF dénonce des arbitrages collectifs qu’il qualifie explicitement de « gérontocratiques ».

La fracture tu l'as déjà avec des actifs qui se sentent trahis qui financent un système dont ils ne verront pas la couleur.

Je vais être provocateur là. Moi pourquoi payer pour des retraités qui te traitent de fainéant en pyjama à longueur de journée et qui dans la rue pensent que tout leur ait dû.

Les anglo-saxons ont une expression pour les personnes de la génération nées entre 1945 et 1965 : Me generation. En français on pourrait traduire par "Génération moi je".

D’abord tu raisonnes comme si les retraitées d’aujourd’hui l’ont toujours été.
Je suis un jeune retraité, les charges excessives qui pèsent sur le travail je les ai connu et m’en suis acquitté durant une bonne partie de la carrière) même si c’est vrai sur ça c’est beaucoup aggravé ces dernières années ).
À l’autre bout du spectre, ma mère, sui fait partie de la première vague de boomer

 

[Miles]

Suffit de fiscaliser les heures supplémentaires pour ça, mais pas très incitatif à en faire du coup.

Si ça devient le temps légal, il n'y a pas besoin d'incitation.

 

[Jaumep]

D’abord tu raisonnes comme si les retraitées d’aujourd’hui l’ont toujours été.
Je suis un jeune retraité, les charges excessives qui pèsent sur le travail je les ai connu et m’en suis acquitté durant une bonne partie de la carrière) même si c’est vrai sur ça c’est beaucoup aggravé ces dernières années ).
À l’autre bout du spectre, ma mère, sui fait partie de la première vague de boomer

Je reprends ( je sais pas cliquer).
Ma mère donc, n’a pas honni les retraites « mirifiques » dont tu parles; les retraites de cette génération étaient très faibles.

 

[Jaumep]

Je reprends ( je sais pas cliquer).
Ma mère donc, n’a pas honni les retraites « mirifiques » dont tu parles; les retraites de cette génération étaient très faibles.

Non, je reprendrai après mon footing.

 

[Al56]

Si ça devient le temps légal, il n'y a pas besoin d'incitation.

Evidemment. Je disais simplement qu'aujourd'hui tu peux juste fiscaliser les heures supp si tu veux faire rentrer rapidement de l'argent dans les caisses de l'Etat.

De toute façon, qui peut vraiment penser sincèrement qu'on va augmenter de 5h la semaine de travail ? C'est un scénario fictif et sans fondement.
Depuis Jospin, il y a eu plein de gouvernements de droite pourtant...

 

[moietmoi]

on le voit lorsqu'il est actionnaire où il a tendance à être une sangsue à dividende plutôt qu'un actionnaire long terme)

Total, EDF, SNCF, airbus, aérospatiale,Orange,CEA, Renault,prouvent le contraire et la majorité des grandes réussites dont la France peut être fière viennent de là.

 

[Jeune_padawan]

Total, EDF, SNCF, airbus, aérospatiale,Orange,CEA, Renault,prouvent le contraire et la majorité des grandes réussites dont la France peut être fière viennent de là.

Des exemples du passé. La nostalgie te guette @moietmoi

EDF : A frôlé la faillite car l'Etat s'en est servi comme vache à lait (comme elle était coté on voyait les comptes)
Total : l'Etat n'est plus actionnaire depuis 1994
Airbus : LOL c'est cacophonie générale et d'ailleurs les gouvernements ont une part non majoritaire.
CEA : recherche donc pas comparable avec une société lucrative
Renault : Etat incapable d'investir et de prendre des décisions pour le bien de la société dans les années 80. Et nationalisé car son proprio de l'époque fricotait avec les fans d'Hugo Boss
Orange : cas d'école et identique à EDF (@poam5356 pourrait d'expliquer si tu veux)

Donc oui cela a réussi EDF étant la plus belle réussite mais depuis plus de 40 ans l'Etat est incapable d'avoir une gestion saine et mise à part dans l'armement avoir l'Etat comme actionnaire c'est plus un boulet qu'une bouée.

Si un jour il gère ses participations comme un Etat doit le faire (coucou les nordiques) alors je rangerais d'avis.

 

[moietmoi]

Des exemples du passé. La nostalgie te guette @moietmoi

Oui.
Je trouve que mes impôts lorsque j'étais imposé en tmi à 63% ont été bien utilisés.
Il faut savoir reconnaître que chaque pays, par sa culture et des habitudes à des créneaux de réussite
Aux usa , les pionniers , le chacun pour soi réussi
En France , l'effort collectif ( pour ne pas dire collectiviste) a prouvé son efficacité.
Lorsque des individus pleins de talents et d'audace construisirent des grattes ciel en quelques mois dans le nouveau monde , l'état français sous différentes formes dirigeait la construction des châteaux forts, des concordes, des tgv, de la R5, d'Elf.du minitel, du procédé secam..

 

[freddo89]

Evidemment. Je disais simplement qu'aujourd'hui tu peux juste fiscaliser les heures supp si tu veux faire rentrer rapidement de l'argent dans les caisses de l'Etat.

De toute façon, qui peut vraiment penser sincèrement qu'on va augmenter de 5h la semaine de travail ? C'est un scénario fictif et sans fondement.
Depuis Jospin, il y a eu plein de gouvernements de droite pourtant...

Ils savent très bien que ça ne servirait à rien.
Les 35h ne sont pas un frein, tout s'est adapté depuis et le temps de travail effectif n'a pas beaucoup évolué avec les 35h.
Les 25% de majoration ont depuis longtemps pu être compensés par les employeurs en freinant les augmentations .
Il y a seulement deux vraies limites : 44h par semaine en continu ou 48h en "ponctuel".
Ce qui manque vraiment c'est de la croissance.
C'est bien joli de travailler 5h de plus mais pour produire quoi s'il n'y a pas de demande en face ?