ils vont la suspendre

[pchmartin]

As tu été sélectionné ,vu le voisinage, pour être dans une distribution de pastille d'iode?

Sans doute ,car il n'y a pas de danger?

Ca a commencé en 97, je n'étais plus là ...

Sinon, oui il y a du danger bien sur .. mais comme j'ai écrit dans ce post .. on fait quoi ??
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ils-vont-la-suspendre.53202/post-778277

 

[Al56]

Il y a un risque. Mais bon je connais plusieurs villes de taille moyenne - grande avec des sites Seveso quasi en plein cœur de la ville.

 

[Jaumep]

Il y a un risque. Mais bon je connais plusieurs villes de taille moyenne - grande avec des sites Seveso quasi en plein cœur de la ville.

Oui bien sûr.
Mais un accident industriel classique, aussi puissant soit-il, on s’en relève à l’échelle d’une génération.
Sur le site d’AZF a Toulouse, la vie a repris son cours.
Un accident Nucléaire majeur est définitif et éternel.

 

[agra07]

Les fonctionnaires territoriaux cotisent également sur leurs primes. J'ai cotisé pendant 15 ans à 5% sur les ~500€ que j'avais de primes mensuelles de technicité (technicien territorial après bac+2 et concours très sélectif) et j'ai 34,13€ de pension mensuelle du Régime Additionnel de la Fonction Publique...

Une carrière complète ce n'est pas 15 ans.

 

[Jaumep]

C'est pas un argument rationnel, c'est sur .. mais c'est ce que je crois ..

Ceci dit une fois que ces arguments tout à fait valables ont été développés, on fait quoi ?

- Arreter les centrales nucléaires ? et les remplacer par des centrales à gaz ( ou à fuel) ... on a toujours le problème du démantellement, des déchets et en plus on crée du gaz à effet de serre
-Garder tout en ordre de marche ? On a effectivement les risques que vous décrivez mais la maintenance ne sera pas éternelle
-Définir une nouvelle génération de centrales : Mini Centrales ou EPR2 ? il y a un choix stratégique à faire .. je dirais que le temps qu'on a mis à faire marcher Flamenville et le Finlandais ne prèche pas en la faveur de l'EPR2.
Mini Centrales ? a une autre échelle nous en avons qui fonctionnent comme des horloges sur nos sous marins nucléaires depuis des années .. mais bon, je suis pas assez compétent
-

Moi non plus, bien sûr, je ne suis pas assez compétent.
Je tente de réfléchir en citoyen; et puis les gens compétents ne sont pas tous d’accord entre eux et on en trouve pour toutes les opinions.
J’ai bien conscience que mon intervention est assez stérile puisqu’elle s’arrête à énoncer des problèmes.
Déjà j’ai beaucoup évolué en passant d’une position très hostile au Nucléaire ( jamais anti, qui, pour moi est absurde) a une acceptation prudente.
C’est surtout la littérature sur le réchauffement climatique et aussi quelques collègues qui ont infléchi mon opinion sur ce sujet.
Alors qu’est ce qu’on fait ?
Je dirais ok pour un Nucléaire progressif inséré dans un éventail de solutions tout aussi importante ( sobriété, renouvelable, éducation, recherche alternative..) ; finalement ce qu’on prétend faire, sauf que je sens poindre le mythe prométhéen de la puissance infinie et l’illusion d’une solution purement technologique.

 

[agra07]

C'est pas un argument rationnel, c'est sur .. mais c'est ce que je crois ..

Ceci dit une fois que ces arguments tout à fait valables ont été développés, on fait quoi ?

- Arreter les centrales nucléaires ? et les remplacer par des centrales à gaz ( ou à fuel) ... on a toujours le problème du démantellement, des déchets et en plus on crée du gaz à effet de serre
-Garder tout en ordre de marche ? On a effectivement les risques que vous décrivez mais la maintenance ne sera pas éternelle
-Définir une nouvelle génération de centrales : Mini Centrales ou EPR2 ? il y a un choix stratégique à faire .. je dirais que le temps qu'on a mis à faire marcher Flamenville et le Finlandais ne prèche pas en la faveur de l'EPR2.
Mini Centrales ? a une autre échelle nous en avons qui fonctionnent comme des horloges sur nos sous marins nucléaires depuis des années .. mais bon, je suis pas assez compétent
-

Et ne pas oublier que l'activité la plus dangereuse sur terre c'est...la vie!
Elle se termine toujours de la même façon.

 

[nono52]

Les fonctionnaires territoriaux cotisent également sur leurs primes. J'ai cotisé pendant 15 ans à 5% sur les ~500€ que j'avais de primes mensuelles de technicité (technicien territorial après bac+2 et concours très sélectif) et j'ai 34,13€ de pension mensuelle du Régime Additionnel de la Fonction Publique...

La RAFP a été mise en place en 2005, c'est relativement récent
[lien réservé abonné].

 

[moietmoi]

La liaison avec la retraite?

30GW, nucléaires sont projetés pour alimenter l'IA, et les data center associés,qui va nous mettre tous en retraite anticipée

 

[lopali]

Une carrière complète ce n'est pas 15 ans.

20 ans : 30 euros par mois... Youpi !!!

Et comme dit plus haut, cela n'est en place que depuis 2005.

 

[Buffeto]

Alors qu’est ce qu’on fait ?

un mix comme c'est ce qui va se faire en diminuant progressivement la part des énergies fossiles ...

pour le nucléaire bien sur il y a des risques mais lorsque nos ancêtres cherchaient une grotte il y avait un risque de se trouver confronté à un ours des cavernes......
le risque est inhérent à la vie ...

le travail des professionnels est de réduire les risques au maximum ...

personnellement je fais beaucoup plus confiance à nos professionnels qu'à tous ceux qui parlent sans savoir .....

et puis les déchets on a qu'à les envoyer sur la lune par les fusées d'Elon Musk .....

on les récupérera quand on saura les traiter ....

 

[nono52]

20 ans : 30 euros par mois... Youpi !!!

Et comme dit plus haut, cela n'est en place que depuis 2005.

Ça paye une partie de la mutuelle
Ou une bonne bouteille de vin par mois !

 

[pchmartin]

La liaison avec la retraite?

30GW, nucléaires sont projetés pour alimenter l'IA, et les data center associés,qui va nous mettre tous en retraite anticipée

C'est déjà parti .. avec un choix de petits réacteurs

[lien réservé abonné]

 

[Jaumep]

un mix comme c'est ce qui va se faire en diminuant progressivement la part des énergies fossiles ...

pour le nucléaire bien sur il y a des risques mais lorsque nos ancêtres cherchaient une grotte il y avait un risque de se trouver confronté à un ours des cavernes......
le risque est inhérent à la vie ...

La notion de « risque » sans adjectif est toujours ambiguë; bien sûr qu’il n’y a pas d’action sans risque.
Ce qu’il faut prendre en compte c’est la comparaison entre les différents risques, leur occurence, leurs impacts et définir un risque acceptable.
Nos ancêtres, avant de s’engouffrer dans une grotte, devaient probablement s’assurer, autant que possible, qu’il n’y avait pas d’ours par quelques ruse et artifices dont je les sais capables ( si ce sont bien nos ancêtres).
Multiplier la construction de centrales Nucléaires avant d’avoir la moindre idée de ce qu’on va faire des déchets reviens à rentrer dans une grotte choisie sur un coup de dés.
Par ailleurs, la mesure du risque Nucléaire me parait impossible du fait qu’un terme de l’équation est infini ( durée de vie des déchets).

le travail des professionnels est de réduire les risques au maximum ...

personnellement je fais beaucoup plus confiance à nos professionnels qu'à tous ceux qui parlent sans savoir .....

Oui mais ça revient à confier l’avenir de la Cité aux seuls techniciens, sur la base d’une fois aveugle d’autant plus aveugle que le sujet est ardu.
Et puis si tu prends le seul sujet du traitement des déchets, il y a plusieurs chapelles qui s’opposent frontalement , toutes constituées de professionnels compétents.

et puis les déchets on a qu'à les envoyer sur la lune par les fusées d'Elon Musk .....

Et Elon Musk, on pourrait pas l’envoyer sur la Lune ? ( certains disent d’ailleurs qu’il y est déjà).

on les récupérera quand on saura les traiter ....

 

[Al56]

Ça paye une partie de la mutuelle
Ou une bonne bouteille de vin par mois !

C'est peanuts actuellement. Mais c'est un début de cotisation sur les primes dans la FP. Un jour, le sujet sera de nouveau sur la table. Rappelons que pour certains métiers de la FP, les primes représentent une part très importante de la rémunération.

 

[Buffeto]

Oui mais ça revient à confier l’avenir de la Cité aux seuls techniciens, sur la base d’une fois aveugle d’autant plus aveugle que le sujet est ardu.

peut etre mais confier l'avenir au suffrage universel et donc à plus de 99% d'incompétents ( ce terme n'est pas péjoratif , dans le domaine nucléaire je me considère comme incompétent ) va t'il nous amener à des solutions plus sérieuses ?
on a vu ce que donnait le suffrage universel lors de la dernière élection ..... aucune possibilité décisionnelle quelle qu'elle soit .....
et au final encore un budget déficitaire sans décisions essentielles pour satisfaire les uns et les autres qui obère fortement notre avenir .....

 

[Jaumep]

La liaison avec la retraite?

Oui, on s’est un peu éloigné.
Mais bon, dans les deux cas il s’agit de l’avenir.
A noter d’ailleurs que parmi les plus inquiets sur cet avenir de long terme qui ne leur appartient pourtant plus ( je parle du Nucléaire), on trouve dans les échanges plusieurs boomers, ce qui contredit assez le reproche d’égoïsme qui leur est fait parfois.

30GW, nucléaires sont projetés pour alimenter l'IA, et les data center associés,qui va nous mettre tous en retraite anticipée

Ça va considérablement réduire la pugnacité des échanges du fil si tout le monde est mis au rencard.

 

[agra07]

C'est peanuts actuellement. Mais c'est un début de cotisation sur les primes dans la FP. Un jour, le sujet sera de nouveau sur la table. Rappelons que pour certains métiers de la FP, les primes représentent une part très importante de la rémunération.

Petit calcul rapide.
Fonction publique d'état : hypothese salaire 100€, primes 25€.
Taux de cotisation sur les primes 5% salarié plus 5% employeur.
Duree de cotisation 40 ans. Inflation nulle, rendement annuel des cotisations 2%
Conversion du capital en rente à 65ans au taux de 4%
Résultat:
Taux de replacement 0.75 sur le salaire et 0.15 sur les primes soit 63% de la rémunération totale.
Comparable au taux de remplacement dans le privé.

 

[Jaumep]

peut etre mais confier l'avenir au suffrage universel et donc à plus de 99% d'incompétents ( ce terme n'est pas péjoratif , dans le domaine nucléaire je me considère comme incompétent ) va t'il nous amener à des solutions plus sérieuses ?
on a vu ce que donnait le suffrage universel lors de la dernière élection ..... aucune possibilité décisionnelle quelle qu'elle soit .....
et au final encore un budget déficitaire sans décisions essentielles pour satisfaire les uns et les autres qui obère fortement notre avenir .....

On peut ( on doit) faire des choix raisonnables, des choix d’arbitrage, sans être spécialiste.
Le spécialiste, dont l’avis est indispensable, a tendance a prêcher pour sa paroisse et manque du recul que le citoyen est plus à même d’observer ( Clemenceau disait: la guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires).
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’on est souvent déçu par le débat Démocratique et le suffrage universel qui en résulte.

 

[Buffeto]

le débat Démocratique

le débat démagogique ?

 

[lopali]

Ou une bonne bouteille de vin par mois !

Purée, ça vit bien un retraité !!!