il y a vraiment des naïfs

[AlbertoWin]

La question à laquelle je doute que quelqu'un puisse être affirmatif, c'est : si la personne qui a consulté un ostéopathe avait été voir un autre spécialiste, aurait-il été mieux accompagné ?

Avec un psy sans doute mais c’est plus cher

 

[Mirabelle]

placebo

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Bonsoir @Philomene

Sans vouloir vous vexer, savez-vous ce qu'est un ostéopathe ?
Justement je viens d'en consulter un (pas par téléphone) et ainsi que je lui ai dit un jour : "Vous, vous deviez être major de promo". Il a eu l'air un peu vexé et m'a dit qu'il était seulement 2ème.

- Un ostéopathe ne consulte pas par téléphone, il vous manipule le membre douloureux.
- Je ne sais plus qui parle "d'écouter" : ce n'est pas un psy, il vous demande vos radios, examens, vos symptômes, etc.
- Je connais beaucoup de kinés qui vous placent dans une cabine et vous branchent un appareil électrique censé soulager l'endroit douloureux. Et des cabines, ils en ont pas mal. Ils ne savent pas se servir de leurs mains.
Alors que l'ostéopathe ne s'occupe que de vous, c'est 1 personne à la fois et il ne ménage pas sa peine.

Je suis peut-être tombée sur LE bon, en tout cas je le garde !

 

[Mirabelle]

Et je rajoute une louche au sujet des guérisseurs de zona.

Ma mère avait eu un zona et son médecin lui disant qu'il ne pouvait rien pour elle lui avait fourni les coordonnées d'une personne hors monde médical qui guérissait le zona et ça a marché.

Personnellement, si un jour j'ai un zona, j'irai "consulter" une personne dont j'ai les coordonnées.

 

[Mirabelle]

Je pense qu'il y a de grandes différences entre les citadins et les campagnards.

A la campagne, vous trouvez encore des agriculteurs qui savent remettre en place la patte de votre chien qui boîte.
Pas besoin d'aller chez le vétérinaire. Enfin, il doit y en avoir de moins en moins qui savent faire cela...

Oui, vous trouvez des personnes qui "enlèvent le feu" dans le cas du zona.

En revanche, si vous dites à un campagnard de téléphoner à je ne sais qui pour soigner n'importe quel mal, je pense qu'il va croire à une blague.
Non pas que les campagnards soient moins naïfs que les citadins mais je pense qu'ils ont conservé (et j'espère qu'ils conserveront au fil des générations) un bon sens certain, un lien avec les animaux... c'est très difficile à expliquer, je pense qu'il faut vivre parmi eux pour le comprendre.

EDIT : et j'ai oublié d'ajouter que ces personnes qui guérissent différents maux ne se font pas payer.
Si vous voulez donner quelque chose, elles ne vont pas refuser mais elles ne demandent rien.

 

[Nature]

- Un ostéopathe, il vous manipule le membre douloureux.

Si quelqu'un connait une ostéopathe blonde à forte poitrine qui accepterait de manipuler mon membre douloureux, je suis preneur.
Merci d'avance, c'est urgent...

 

[lebadeil]

Si quelqu'un connait une ostéopathe blonde à forte poitrine qui accepterait de manipuler mon membre douloureux, je suis preneur.
Merci d'avance, c'est urgent...

La séance dure 1h, et il faut 3 séances espacées d'une semaine pour guérir le mal. J'espère que tu tiendras le coup .....

Ah j'oubliais, comme on travaille on équipe, tu peux tomber sur un homme sur une des 3 séances. Mais rassures toi, il est blond, avec des forts pectoraux. D'ailleurs, il me fait penser à un des membres expérimentés du forum dont le pseudo commence par B. , je crois même qu'il finit par o

 

[Philomene]

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Bonsoir @Philomene

Sans vouloir vous vexer, savez-vous ce qu'est un ostéopathe ?
Justement je viens d'en consulter un (pas par téléphone) et ainsi que je lui ai dit un jour : "Vous, vous deviez être major de promo". Il a eu l'air un peu vexé et m'a dit qu'il était seulement 2ème.

- Un ostéopathe ne consulte pas par téléphone, il vous manipule le membre douloureux.
- Je ne sais plus qui parle "d'écouter" : ce n'est pas un psy, il vous demande vos radios, examens, vos symptômes, etc.
- Je connais beaucoup de kinés qui vous placent dans une cabine et vous branchent un appareil électrique censé soulager l'endroit douloureux. Et des cabines, ils en ont pas mal. Ils ne savent pas se servir de leurs mains.
Alors que l'ostéopathe ne s'occupe que de vous, c'est 1 personne à la fois et il ne ménage pas sa peine.

Je suis peut-être tombée sur LE bon, en tout cas je le garde !

Bonsoir Mirabelle

Non non, je ne suis pas vexé, j'ai l'habitude d'avoir des discussions sur ce sujet. C'est une discipline dont l'efficacité n'a pas pu être démontré (eventuellement des quelques cas bien précis, et jamais mieux que les traitements conventionnels), et sans fondement scientifique. Je sais que beaucoup de gens ne jurent que par l'ostéopathie parce que "ça a marché pour eux", et tant mieux si ça les soulage, mais pour moi qui me base sur le consensus scientifique, ce n'est pas une option.

 

[AlbertoWin]

Que vous croyez à l’ostéopathie ou non est hors de ce débat à mon avis. Si ça vous apporte quelque chose c’est tant mieux et perso des professions extra médicales les osteopathes sont parmi les plus efficaces, bien loin derrière les naturopathes ou homéopathes.

Ici on parle d'une séance d’ostéopathie en visio, qui est aussi efficace qu’une séance dentaire en visio... et la si vous avez un débat je vous propose de vous exprimer.

 

[niklos]

Jamais eu recours à des ostéopathe, ni à des naturopathe. En revanche, j'ai déjà consulté un homéopathe. Et il a réglé mon problème... Effet placébo ? Réel effet ? J'en sais rien, et je m'en tape... Au final, c'est le résultat qui compte. Et si c'est l'effet placébo qui m'a guéri, ça me va très bien.

Bon par contre le coup de l'ostéopathie par téléphone, fallait oser !

 

[JackieChan]

Moi j'avais une verrue quand j'étais adolescent qui ne partait pas sur le pied depuis longtemps, je suis allé voir un magnétiseur de campagne, j'ai eu des espèces de frisson quand il faisait son incantation ( facilement impressionnable à cet âge et j'aimais bien la senstation qu'on s'occupe de moi ), il a craché dessus et elle est partie quelques jours plus tard, j'ai été très étonné, après je me dis qu'il y a quand même eu une substance transmise, peut-être que ça peut déclencher des anti-corps d'un point de vue rationnel.

 

[Buffeto]

Moi j'avais une verrue quand j'étais adolescent qui ne partait pas sur le pied depuis longtemps, je suis allé voir un magnétiseur de campagne, j'ai eu des espèces de frisson quand il faisait son incantation ( facilement impressionnable à cet âge et j'aimais bien la senstation qu'on s'occupe de moi ), il a craché dessus et elle est partie quelques jours plus tard, j'ai été très étonné, après je me dis qu'il y a quand même eu une substance transmise, peut-être que ça peut déclencher des anti-corps d'un point de vue rationnel.

quand j'étais étudiant en chimie , sur une verrue j'ai mis de l'acide nitrique fumant ....elle a été rétamée en quelque jours ...

sans doute que sa salive était acide .....

 

[Ageoff]

Je ne crois pas aux techniques surnaturelles, ni même à l’hypnose ou à l’homéopathie, mais je pense qu’il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de l’autosuggestion. Il est avéré que certains (pas tous, évidemment) coupeurs de feu obtiennent des résultats surprenants, et s’il existe des maladies psychosomatiques, pourquoi n’existeraient-ils pas des guérisons provoquées par l’organisme ?
En revanche, les faiseurs de pluie, ça sent bon l’escroquerie.

Consulter un kiné par télephone serait une hérésie. Pour un ostéopathe, c’est moins net. Pour une fracture du tibia, on l’oublie, mais pour une douleur diffuse, qui sait ?
C’est rassurant de le penser, et qui peut dire qu’être rassuré ne peut pas aider à lutter contre un mal difficile à cerner…

 

[Sans]

Idem pour un zona sur une enfant de 10 ans ... Rarissime.
La pédiatre, impuissante, m'a lancé l'idée...
Fait et zona disparu en 48h , en 2 séances/2 jours et une 3eme plus tard pour " consolider" tout ça ! Et plus jamais de zona depuis plus de 25 ans !
Et le magnétiseur faisait ça bénévolement !

 

[niklos]

Aucune idée du pourquoi du comment... Mais il est sûr et certain que le cerveau et les "croyances" agissent sur le physique.
Un autre exemple, qui m'impressionne toujours. Il m'est arrivé un jour quelque chose que j'ai très mal vécu. A partir de cet évènement, j'ai eu les pire maux de ventre de ma vie. A en rester couché par terre pendant des heures. Je savais que ces douleurs étaient strictement psychologique mais ça ne changeait rien. J'ai eu pas mal de médoc et les seuls qui me soulageait étés des calmants (alors même que je ne savais pas que c'était des calmants). Mais rien y faisait, les douleurs persistaient presque tout le temps.
A un moment donné, mes parents m'ont renvoyés dans mon appartement étudiant en sachant pertinemment que je n'avais rien de physique.
J'ai passé plusieurs heures par terre avec un mal de ventre pas possible.
En désespoir de cause, j'ai appelé les urgences. Ca a décroché, la personne s'est présentée, et ça a raccroché (je n'ai jamais su pourquoi ça a raccroché soit dit en passant).
Instantanément, les maux de ventre on disparu.
Je n'ai jamais eu d'explication. La seule que me soit venu c'est que le fait d'avoir eu les urgences au téléphone m'a fait réaliser que j'étais en délire total et que, potentiellement, je mettais réellement la vie d'autres personnes en danger en appelant les urgences "pour rien"...
Tout ça pour dire que l'aspect psychologique peut être TRES efficace. Même si sur le papier ça ne change rien...

 

[Kizzo]

Tout ça pour dire que l'aspect psychologique peut être TRES efficace. Même si sur le papier ça ne change rien...

Au contraire ça change tout...
Tout le monde admet que le ventre, le dos etc. peuvent être en souffrance.
Pourquoi le cerveau échapperait il à la règle ?
Je ne suis pas chaud pour des consultations nécessitant des soins physiques par téléphone...
Pour autant, la psycho, l'hypnose etc. Pour l'avoir pratiqué, vu etc. Je peux affirmer que ça fonctionne.

Les sportifs de haut niveau se mettent en auto-hypnose très souvent pour aller chercher des performances. Cela permet d'écarter les messages de douleur (oui on est maso quand on cherche la perf), l'attention ne se porte plus sur l'environnement (bruits, enjeu...) on est focus sur un seul objectif...

Certains diront peut-être charlatanisme, mais ce sont des méthodes de coaching et de préparation mentale éprouvées et grandement employées dans toutes les disciplines sportives à travers le monde

 

[niklos]

On s'est mal compris, mais nous sommes d'accord !
Je dis que sur le papier, çà ne change rien. D'un point de vue théorique si on préfère, ça ne change rien.
Mais, en pratique, ça marche. On ne sait pas toujours pourquoi, on ne l'explique pas toujours, mais ça marche.

L'hypnose est un bon exemple. On sait qu'on arrive a donner moins d'anesthésiant aux patient sous hypnose pour les mêmes soins que ceux qui n'ont pas été hypnotisé. Ca fonctionne. En théorie, ça ne devrait pas puisqu'on ne fait que parler avec une personne. Mais en pratique ça marche.

 

[Kizzo]

On s'est mal compris, mais nous sommes d'accord !
Je dis que sur le papier, çà ne change rien. D'un point de vue théorique si on préfère, ça ne change rien.
Mais, en pratique, ça marche. On ne sait pas toujours pourquoi, on ne l'explique pas toujours, mais ça marche.

L'hypnose est un bon exemple. On sait qu'on arrive a donner moins d'anesthésiant aux patient sous hypnose pour les mêmes soins que ceux qui n'ont pas été hypnotisé. Ca fonctionne. En théorie, ça ne devrait pas puisqu'on ne fait que parler avec une personne. Mais en pratique ça marche.

En effet on parle de la meme chose.
On ne fait pas que parler en hypnose, c'est beaucoup plus poussé que ça.

 

[darkmilou]

mon beau père était rebouteux , il y a une quinzaine d'année il ma remit en place un torticolis de fou furieux ( le moindre soubresaut dans une voiture me faisait un mal de chien ) , 2h après m'avoir manipulé je pouvais de nouveau bouger mon cou avec un douleur largement diminuer , le lendemain tous était revenue a la normal !

étant d'une famille de chasseur , quand il était gamins il s'occuper de remettre en place les chiens de certains traumatismes après la chasse .... mon épouse a hérité d'une partie de ses dons

croyance ou pas , je me souviendrai toujours de ce torticolis dantesque soulagé en l'espace de quelques heures juste avec de la manipulation

 

[niklos]

On ne fait pas que parler en hypnose, c'est beaucoup plus poussé que ça.

Je ne dis pas que ce n'est pas poussé. Mais le fait est qu'il n'y a aucun traitement chimique, et très peu de traitement physique (l'hypnotiseur ne touche pas, ou peu, l'hypnotisé). Et d'ailleurs on sait aussi que certains sont plus réceptifs que d'autres. Déjà sur celui qui refuse d'y croire, ou ne veut pas être hypnotisé, ça ne marchera pas.
A l'inverse, quelqu'un qui ne veut pas être anesthésié, on lui met l'anesthésiant de force, il s'endort !

 

[moietmoi]

D'un point de vue purement égoiste, j'aime tous ces gens qui vont voir des ostéopathe. C'est à leur charge, et ça fait autant moins de pression sur les vrais soignants. Et puis, souvent ils y trouvent leur compte. Ils se sentent écouté et vont mieux.

Le pire je crois c'est que lorsqu'on discute avec quelqu'un qui a consulté un ostéopathe ou autre guérisseur, a distance ou pas hein, la réponse qui revient c'est "mais peu importe que ça n'a rien de scientifique moi ça a marché il m'a soulagé". Soulager de 50€ surtout... Et très temporairement du a cette croyance justement.

Bonsoir Mirabelle

Non non, je ne suis pas vexé, j'ai l'habitude d'avoir des discussions sur ce sujet. C'est une discipline dont l'efficacité n'a pas pu être démontré (eventuellement des quelques cas bien précis, et jamais mieux que les traitements conventionnels), et sans fondement scientifique. Je sais que beaucoup de gens ne jurent que par l'ostéopathie parce que "ça a marché pour eux", et tant mieux si ça les soulage, mais pour moi qui me base sur le consensus scientifique, ce n'est pas une option.

En lisant j'ai l'impression d'être au 16 ème siècle ...
Les ostéo ne sont pas des sorcières.
Dans de nombreux pays la profession est réglementée et reconnue .dans certains au même niveau que tout paramédical.
En France , plus de 10 000 kinés sont ostéopathes.
Et des médecins aussi.
Les études sont régies par le ministère de la santé.