H2O Multibonds

[Jeune_padawan]

Magique... Ou maléfique?

Ah choix difficile .

Le collectif Porteurs H2O a déposé une assignation contre H2O AM, Natixis IM, KPMG et Caceis à propos des fonds cantonnées "SP".
[lien réservé abonné]

Réponse d'H2O AM : [lien réservé abonné]



H2O AM va prochainement introduire un système de plafonnement des rachats (tout à fait légal et permit par l'AMF) appelé "gates" dans ses OPCVM ...

Source : [lien réservé abonné]

AMF : [lien réservé abonné]



Et la valeur de ces fonds cantonnés "SP" ont été revu à la baisse en octobre dernier.

Source : [lien réservé abonné]

 

[poam5356]

Et la valeur de ces fonds cantonnés "SP" ont été revu à la baisse en octobre dernier.

Une fois de plus, l'épargnant va faire les frais du B Crastes qui a un passé lourdement négatif dans la gestion de fonds.
Comme toujours, les perspectives de ses fonds continuent d'attirer l'épargnant comme jamais!
Il fallait lui interdire l'accès aux salles de marchés, comme on interdit les casinos aux joueurs invétérés.

 

[cmdurand]

Perso j'ai souscrit au collectif 50 € depuis plus d'un an. Ils demandes 20000 € dans mon cas. Tout dépend de la date d'entrée sur le support mais je suis à + 224% sans compter les SP sauf BGF US flex equity a2 DOLLARD je ne fait pas mieux

 

[Hugo_35]

Perso j'ai souscrit au collectif 50 € depuis plus d'un an. Ils demandes 20000 € dans mon cas. Tout dépend de la date d'entrée sur le support mais je suis à + 224% sans compter les SP sauf BGF US flex equity a2 DOLLARD je ne fait pas mieux

Attention, il y a un paragraphe demandant aux membres du collectif de ne pas être détenteur de fonds H2O en-dehors des SP. Je ne me rappelle plus s'il s'agit de nouvelles positions, ou si cela concerne aussi les positions existantes.

A noter qu'H2O a publié une note quant à cette affaire sur son site :
[lien réservé abonné]

Évidemment la société tente de dénigrer les accusations du collectif. Mais n'oublions pas que des condamnations ont déjà eu lieu.

 

[cmdurand]

Attention, il y a un paragraphe demandant aux membres du collectif de ne pas être détenteur de fonds H2O en-dehors des SP. Je ne me rappelle plus s'il s'agit de nouvelles positions, ou si cela concerne aussi les positions existantes.
A noter qu'H2O a publié une note quant à cette affaire sur son site :
[lien réservé abonné]

je ne sais même pas s'il est possible de vendre, je n'ai pas renforcé les positions mais je n'ai pas vendu. s'il y avait un problème j'aurai été informé car il a fallu envoyer les relevés des positions

 

[Atys]

Ceux qui ont conservé leurs positions sur le fcp normal ont récupéré leur argent et même gagné un peu d'argent.
On sait depuis longtemps que les SP valent zéro car Lars windhorst est insolvable. Il faudrait l'acter et faire disparaitre cette ligne des contrats et passer à autre chose.

 

[devel]

Ceux qui ont conservé leurs positions sur le fcp normal ont récupéré leur argent et même gagné un peu d'argent.
On sait depuis longtemps que les SP valent zéro car Lars windhorst est insolvable. Il faudrait l'acter et faire disparaitre cette ligne des contrats et passer à autre chose.

Un peu bizarre comme raisonnement. Ces SP ne correspondent t-elles pas à des action, des parts dans les sociétés de Lars Windhorst ? Dans ce cas, nous possédons bien des parts qui soit ne valent pas grand chose actuellement mais ce serait trop facile de leurs les offrir, non ?

 

[devel]

Ceux qui ont conservé leurs positions sur le fcp normal ont récupéré leur argent et même gagné un peu d'argent.
On sait depuis longtemps que les SP valent zéro car Lars windhorst est insolvable. Il faudrait l'acter et faire disparaitre cette ligne des contrats et passer à autre chose.

Il ne fait tout de même pas avoir acheté début 2020 au pus haut car là, on a toujours pas rattrapé la baisse : [lien réservé abonné]

 

[devel]

Perso j'ai souscrit au collectif 50 € depuis plus d'un an. Ils demandes 20000 € dans mon cas. Tout dépend de la date d'entrée sur le support mais je suis à + 224% sans compter les SP sauf BGF US flex equity a2 DOLLARD je ne fait pas mieux

Est-ce que seuls les personnes ayant souscrit au collectif vont recevoir un remboursement si ça marche ? Il me semble que si H2O est condamné à indemniser tout les propriétaires de fond sp devrait obtenir quelque chose.

 

[Sluwp]

Je ne sais même pas calculer combien j'ai perdu au final...

Lors de la création des side pockets en 2020, les actifs illiquides représentaient 1,65Mds€. Il y a eu un seul remboursement de 144M€ et plusieurs dévaluations. Les side pockets sont aujourd'hui valorisées 300M€. A ce jour on a donc 1,2Mds€ partis en fumée (1,65-144-300) ! Sachant que cela fait maintenant 3 ans donc il est assez probable que les sidepockets ne valent en fait plus rien..

En imaginant qu'on a acheté au plus haut (en 2020) et que les sidepockets restantes seront remboursées (peu probable), on est au 21/12/23 à -7% sur Multibonds, -32% sur multistratégies. Multibonds a fait de très bonnes années 2022 et 2023.

 

[devel]

J'ai du acheté début 2019, et j'ai revendu le fond principale vers avril 2021.
Multibond est donc toujours possiblement en moins-values à moins d'avoir acheter au bon moment. Je ne pense avoir perdu tant que ça, si j'avais pu récupérer les sideprockets, ce serait même positif.

 

[Atys]

Effectivement je n'avais pas acheté mes multibonds tous au même moment et donc en moyenne pas au plus haut. Je parlais bien de mon cas à moi.
Il 'y a pas de cadeaux à faire à Lars windhorst car les SP ne valent presque plus rien. S'il a fait faillite en raison de malversations j'espère qu'il sera condamné. Quand à H2O j'espère que les gérants paieront pour leur erreur mais que cela se fasse sans couler cette boîte qui a un savoir faire manifeste en "global macro". Les perfs de Bruno crastes sur les 2 dernières années sont de nouveau excellentes.

 

[TOM2]

Bonjour et très bonne année à tous,
J' ai une vieille AV de 20 ans chez generali ( non informatisée en retrait ni en arbitrage, papier uniquement), qui avait des fonds H2O que j' ai revendus il y a 2 ans (en perte très très lourde ) , il reste des slide pocket valorisées environ 400 euros ( mais qui ne valent rien j'en suis conscient) , à votre avis est-il possible de clôturer carrément cette AV ?
Merci de vos avis

 

[Atys]

C'est forcément possible puisque cela doit être fait dans le cas de succession. Il me semble avoir lu sur un forum qu'il fallait renoncer par écrit aux SP. Intéressé en tout cas par un retour...

 

[devel]

Bonjour et très bonne année à tous,
J' ai une vieille AV de 20 ans chez generali ( non informatisée en retrait ni en arbitrage, papier uniquement), qui avait des fonds H2O que j' ai revendus il y a 2 ans (en perte très très lourde ) , il reste des slide pocket valorisées environ 400 euros ( mais qui ne valent rien j'en suis conscient) , à votre avis est-il possible de clôturer carrément cette AV ?
Merci de vos avis

quel interêt ? C'est juste psychologique histoire d'oublier ce mauvais placement ?

 

[devel]

J'ai quelques difficultés à vérifier qu'une partie des SidePockets m'a été remboursé. Est-ce le cas sur l'ensemble des assurance-vie ? J'en ai sur Boursorama et Linxea Spirit, est-ce que remboursement apparait sur une ligne de mouvement ? cela alimente le fond € ?

 

[cedricmr]

sur bourso, ça avait été mis en fonds en euros
Date chez bourso 25/01/2023

 

[TOM2]

quel interêt ? C'est juste psychologique histoire d'oublier ce mauvais placement ?

Bonjour, oui peut être, pour passer à autre chose

 

[Sluwp]

Quand à H2O j'espère que les gérants paieront pour leur erreur mais que cela se fasse sans couler cette boîte qui a un savoir faire manifeste en "global macro". Les perfs de Bruno crastes sur les 2 dernières années sont de nouveau excellentes.

Mwai, c'est quand même très inquiétant quand on voit que la SDG fait tout pour faire obstruction à l'enquête :
[lien réservé abonné]
Sans parler de la communication désastreuse, les rapport de gestion incomplets..

 

[Atys]

Merci pour cet article. Bien sûr que c'est inquiétant. J'ai actuellement encore plus d'inquiétude sur Capimmo (dici 2) que multibonds (dici 7) avec pour le premier un rapport trimestriel mensonger et peu d'information sur ce qui se passe réellement. De manière générale en tant que petit investisseur on est démuni face aux sdg et aux assureurs et pas vraiment défendus par l'AMF ou le gouvernement