H2O Multibonds

"H2O chercherait à dédommager directement les investisseurs JUSTICE Afin d’éviter une amende du régulateur britannique, l’ancienne étoile de la gestion londonienne souhaiterait offrir des compensations aux épargnants piégés dans ses fonds illiquides, selon Bloomberg . Cette somme serait partagée entre les investisseurs qui souhaitent négocier une transaction immédiate et ceux qui poursuivent d’autres démarches.
Interrogé par « Les Echos », H2O n’a pas souhaité comment e r c e t t e i n f o r m a - tion. Début 2023, la Commission des sanctions de l’AMF avait prononcé une amende historique de 75 millions d’euros à l’encontre d’H2O pour avoir enfreint les règles d’investissement."
 
Sylv a dit:
"H2O chercherait à dédommager directement les investisseurs JUSTICE Afin d’éviter une amende du régulateur britannique, l’ancienne étoile de la gestion londonienne souhaiterait offrir des compensations aux épargnants piégés dans ses fonds illiquides, selon Bloomberg . Cette somme serait partagée entre les investisseurs qui souhaitent négocier une transaction immédiate et ceux qui poursuivent d’autres démarches.
Finalement H2O AM propose 250 millions d'€ avec abandon des poursuites pour les signataires et un harakiri de sa filiale britannique. En ajoutant les 229 millions d'€ déjà versés, cela fait peu par rapport à la valeur d'aout 2020 des fonds SP qui avoisinaient les 1,6 milliards d'€.

https://www.moneyvox.fr/bourse/actu...aux-investisseurs-dont-les-fonds-sont-bloques
 
Jeune_padawan a dit:
Finalement H2O AM propose 250 millions d'€ avec abandon des poursuites pour les signataires et un harakiri de sa filiale britannique. En ajoutant les 229 millions d'€ déjà versés, cela fait peu par rapport à la valeur d'aout 2020 des fonds SP qui avoisinaient les 1,6 milliards d'€.

https://www.moneyvox.fr/bourse/actu...aux-investisseurs-dont-les-fonds-sont-bloques
Bonjour,

Du coup, cela fait combien exactement par part et par fond cantonné ?

Si les fonds sont logés dans une AV, y a t'il une démarche à faire ?

Merci
 
Je ne pense pas que le collectif signe, on a beaucoup plus a récupérer
 
Moi je suis intéressé de recevoir quelques euros et surtout de voir disparaître rapidement ces lignes sp pourries dans mes contrats. J'ai conservé mes multibonds normaux qui ont désormais des perf correctes (sauf en 2024).
 
Atys a dit:
Moi je suis intéressé de recevoir quelques euros et surtout de voir disparaître rapidement ces lignes sp pourries dans mes contrats. J'ai conservé mes multibonds normaux qui ont désormais des perf correctes (sauf en 2024).
idem, j'ai une ligne de 3€ dans un contrat DigitalVie (AltaProfit) j'aimerai bien m'en débarasser
 
J'ai peur qu'on nous fasse signer des papiers et que les frais de timbre pour les renvoyer soient supérieurs à la valeur des sp 😕....
 
Ezerian a dit:
Si les fonds sont logés dans une AV, y a t'il une démarche à faire ?
Dépend de l'assureur puisque c'est lui le propriétaire des fonds.
Ezerian a dit:
Du coup, cela fait combien exactement par part et par fond cantonné ?
Faut faire le calcul ;)
 
Le collectif n’est pas dans l’accord
 
Et on est très très loin des sommes dûs
 
Madame, Monsieur,

Suite à l’annonce d’hier de H2O AM, nous souhaitons par la présente vous faire part de nos premières réactions, étant étendu que nous reviendrons vers vous plus en détails une fois que les conditions de l’ « offre » seront communiquées par H2O AM, probablement dans le courant du mois de septembre.

1. A titre préliminaire, nous notons que l’association Collectif Porteurs H2O n’est pas concernée par l’accord bilatéral entre H2O AM LLP, et la Financial Conduct Authority (instance de régulation du secteur financier britannique) et s’en étonne. Celui-ci n’engage pas les 9 000 porteurs qu’elle représente. Elle considère cela dit choquant le faible montant du remboursement proposé par H2O AM LLP, au regard des pertes réelles des fonds cantonnés (la FCA et l’AMF ont-elles-mêmes été destinataires en 2021 d’un calcul de H2O évaluant l’exposition des OPCVM H2O au groupe Tennor à 2,7 milliards d’euros), mais aussi des montants de dividendes encaissés par Natixis IM et H20 AM Holding entre 2015 et 2022 (1,2 milliards ont été versés par H20 AM à ces actionnaires en entre 2015 et 2022, dont une grande partie après que le scandale Tennor avait été dévoilé au grand public).

Cet « accord » entre H2O AM LLP et la FCA ne concerne que les deux parties qui l’ont signé même si l’on relève avec intérêt que des tiers liés au contrôle des OPCVM H2O (notamment Natixis IM, CACEIS Bank et KPMG) ont sollicité une extension à leur profit des renonciations à recours des investisseurs signant une transaction (ce qui confirme le bien fondé de nos demandes à leur encontre). Outre le montant dérisoire proposé aux victimes, l’accord semble présenter d’importantes difficultés de mise en œuvre pratique que le Collectif Porteurs avait déjà anticipées lorsque des rumeurs avaient circulé sur son existence. Notons au passage qu’il n’est pas dans le rôle d’une autorité de contrôle telle que la FCA de signer des accords pour des porteurs lésés ou de se prononcer sur le niveau et l’équité de leur compensation.

2. Pour le Collectif des Porteurs, cet accord est un leurre de plus de la part d’H2O AM ex-affilié de Natixis IM. En effet, le nouveau remboursement annoncé de 250 millions d’euros, dont les détails ne sont pas encore connus, ne couvre absolument pas les pertes totales des investisseurs lésés. Il repose sur des hypothèses unilatérales et des calculs biaisés d’H2O AM.

L’Association rappelle que la valeur totale, des fonds investis dans Tennor et perdue par les porteurs, répartis dans les sept fonds H20 AM concernés, est de 2,3 milliards d’euros. En effet, si H20 AM a valorisé ses fonds à 1,64 milliard d’euros lors de leur cantonnement en août 2020, il y avait déjà eu une perte antérieure de 714 millions d’euros enregistrée juste avant le transfert des obligations dans les fonds cantonnés. Les 250 millions de remboursement annoncés, ajoutés aux 229 millions déjà versés par H20 AM récemment, ne représentent ainsi que 20% de ces pertes brutes, et 10% si on y ajoute le préjudice des investisseurs.

3. Même si l’engagement de H2O AM LLP de quitter le Royaume-Uni s’apparente à l’évidence à une « perte d’agrément » (mesure la plus grave pouvant être prononcée par une autorité financière), il parait étonnant que la Financial Conduct Authority n’ait pas également sanctionné la société de gestion par une amende le nombre et la gravité des manquements qu’elle a elle-même constatés. Mais ceux-ci viendront bien entendu renforcer l’action judiciaire en indemnisation en cours devant le Tribunal de Commerce de Paris.

4. Seule l’action judiciaire engagée à ce jour devant le Tribunal de Commerce de Paris permettra aux investisseurs de récupérer l’intégralité de leurs pertes.

5. Nous organiserons un webcast une fois que les conditions de l’ « offre » d’H2O AM seront connues, probablement durant le mois de septembre, et cela afin de vous communiquer la position de l’Association et de répondre à vos questions. D’ici-là, aucune action n’est attendue de votre part.

Nous vous prions de croire, Madame, Monsieur, en l’expression de nos sentiments les meilleurs.

L’équipe du Collectif Porteurs H20
 
@Bidulos
Si vous faites partie du Collectif porteurs H2O, vous vous êtes engagés à ne pas diffuser leurs mails et communiqués privés. Merci de bien vouloir supprimer votre message.
 
Bidulos a dit:
Madame, Monsieur,

Suite à l’annonce d’hier de H2O AM, nous souhaitons par la présente vous faire part de nos premières réactions, étant étendu que nous reviendrons vers vous plus en détails une fois que les conditions de l’ « offre » seront communiquées par H2O AM, probablement dans le courant du mois de septembre.

1. A titre préliminaire, nous notons que l’association Collectif Porteurs H2O n’est pas concernée par l’accord bilatéral entre H2O AM LLP, et la Financial Conduct Authority (instance de régulation du secteur financier britannique) et s’en étonne. Celui-ci n’engage pas les 9 000 porteurs qu’elle représente. Elle considère cela dit choquant le faible montant du remboursement proposé par H2O AM LLP, au regard des pertes réelles des fonds cantonnés (la FCA et l’AMF ont-elles-mêmes été destinataires en 2021 d’un calcul de H2O évaluant l’exposition des OPCVM H2O au groupe Tennor à 2,7 milliards d’euros), mais aussi des montants de dividendes encaissés par Natixis IM et H20 AM Holding entre 2015 et 2022 (1,2 milliards ont été versés par H20 AM à ces actionnaires en entre 2015 et 2022, dont une grande partie après que le scandale Tennor avait été dévoilé au grand public).

Cet « accord » entre H2O AM LLP et la FCA ne concerne que les deux parties qui l’ont signé même si l’on relève avec intérêt que des tiers liés au contrôle des OPCVM H2O (notamment Natixis IM, CACEIS Bank et KPMG) ont sollicité une extension à leur profit des renonciations à recours des investisseurs signant une transaction (ce qui confirme le bien fondé de nos demandes à leur encontre). Outre le montant dérisoire proposé aux victimes, l’accord semble présenter d’importantes difficultés de mise en œuvre pratique que le Collectif Porteurs avait déjà anticipées lorsque des rumeurs avaient circulé sur son existence. Notons au passage qu’il n’est pas dans le rôle d’une autorité de contrôle telle que la FCA de signer des accords pour des porteurs lésés ou de se prononcer sur le niveau et l’équité de leur compensation.

2. Pour le Collectif des Porteurs, cet accord est un leurre de plus de la part d’H2O AM ex-affilié de Natixis IM. En effet, le nouveau remboursement annoncé de 250 millions d’euros, dont les détails ne sont pas encore connus, ne couvre absolument pas les pertes totales des investisseurs lésés. Il repose sur des hypothèses unilatérales et des calculs biaisés d’H2O AM.

L’Association rappelle que la valeur totale, des fonds investis dans Tennor et perdue par les porteurs, répartis dans les sept fonds H20 AM concernés, est de 2,3 milliards d’euros. En effet, si H20 AM a valorisé ses fonds à 1,64 milliard d’euros lors de leur cantonnement en août 2020, il y avait déjà eu une perte antérieure de 714 millions d’euros enregistrée juste avant le transfert des obligations dans les fonds cantonnés. Les 250 millions de remboursement annoncés, ajoutés aux 229 millions déjà versés par H20 AM récemment, ne représentent ainsi que 20% de ces pertes brutes, et 10% si on y ajoute le préjudice des investisseurs.

3. Même si l’engagement de H2O AM LLP de quitter le Royaume-Uni s’apparente à l’évidence à une « perte d’agrément » (mesure la plus grave pouvant être prononcée par une autorité financière), il parait étonnant que la Financial Conduct Authority n’ait pas également sanctionné la société de gestion par une amende le nombre et la gravité des manquements qu’elle a elle-même constatés. Mais ceux-ci viendront bien entendu renforcer l’action judiciaire en indemnisation en cours devant le Tribunal de Commerce de Paris.

4. Seule l’action judiciaire engagée à ce jour devant le Tribunal de Commerce de Paris permettra aux investisseurs de récupérer l’intégralité de leurs pertes.

5. Nous organiserons un webcast une fois que les conditions de l’ « offre » d’H2O AM seront connues, probablement durant le mois de septembre, et cela afin de vous communiquer la position de l’Association et de répondre à vos questions. D’ici-là, aucune action n’est attendue de votre part.

Nous vous prions de croire, Madame, Monsieur, en l’expression de nos sentiments les meilleurs.

L’équipe du Collectif Porteurs H20

Moi ces mails m’intéressent étant porteur d'un reliquat d'une dizaine d'euros de H20 qui pourraient me bloquer pour clôturer une AV...

Merci @Bidulos même sije n'y comprends rien... Qu'on refourgue tout à 0 euros et que l'on passe à autre chose...
 
Pendragon a dit:
Moi ces mails m’intéressent étant porteur d'un reliquat d'une dizaine d'euros de H20 qui pourraient me bloquer pour clôturer une AV...
Je ne pense pas que la détention de certaines side pockets H2O empêche la clôture d'une assurance-vie, j'ai déjà vu le cas se présenter. Il suffit de rédiger un document de renonciation et d'abandon de ces titres.
 
Des nouvelles de Bruno Crastes et de sa société de gestion H2O AM.

Cela reprend en grande partie ce qui a été écrit dans les messages précédent de ce fil de discussions.

Suite à un accord avec le régulateur anglais, H2O AM va proposer 2 choix aux porteurs de part : un abandon des poursuite contre la promesse d'un remboursement "rapide" ou le refus d'abandonner et un éventuel remboursement en janvier 2031 au mieux. Le choix serait à effectuer avant la fin de l'année.

La société aurait provisionné 170 à 187,5 millions d'€ pour tous les porteurs de part et un bonus de 62,5 à 80 millions d'€ pour ceux qui abandonnent les poursuites.
Selon la société de gestion, le taux de recouvrement agrégé sur les side-pockets (SD) atteindra 90,7 % en moyenne. Attention si j'ai bien compris ce taux inclut les SD et la part R issue de la scission.

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Ma compréhension c'est que le taux de recouvrement de 90,7% prend en compte la performance du fonds toujours ouvert.
Sur la partie uniquement SR, le taux de recouvrement est de 29% (479 millions/1,643 milliard). Source [lien réservé abonné]

Bref les fonds cantonnés se sont pris le mur, ce que tout le monde avait malheureusement anticipé.

PS : ce qui n'empeche pas les fonds ouverts de performer
 
Sylv a dit:
PS : ce qui n'empeche pas les fonds ouverts de performer
Sur le modèle passé et habituel de B Crastes ? C'est à dire jusqu'au prochain grain de sable, ou gros caillou, qui le prendra en défaut ?
 
Il a de nouveau de bonnes performances mais moins qu'avant et c'est toujours aussi opaque. Le rapport mensuel est incompréhensible. J'avais lu qu'il avait pris une assurance pour se couvrir contre une baisse trop forte de son fonds.
 
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J'ai reçu un email de Fortuneo (Assurance-vie) dans lequel ils annoncent que la solution par défaut est d'accepter l'offre de H2O. Pour s'y opposer, il faut leur envoyer un courrier avant le 25/11. Cela me convient, je veux juste me débarrasser de ces lignes portant des montants insignifiants (par rapport à mon contrat).
 
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