Groupements Fonciers Forestiers

[mvhrb888]

Rien n'a changé en 50 ans : Ce sont dans les périodes de forte inflation que les propriétaires de forêts s'en débarrassent en créant des groupements forestiers auprès du public.

Bonjour Tropcru,
Pourriez-vous développer ce point ? Pourquoi les propriétaires se débarrasseraient-ils de leurs forêts en période d’inflation ?

Le nouveau groupement forestier de fiducial gérance a l'avantage de ne pas réclamer un ticket d'entrée trop élevé (5 parts minimum à la souscription soit autour de 1000€ pour un prix de la part d'environ 250€) ce qui permet de limiter les risques et de faire un essai "pour voir" mais sans en attendre des miracles.

En effet, le seul miracle attendu est la réduction d’impôt, à condition d’avoir l’espoir que les parts achetées ne se déprécient pas sur la durée.

 

[tropcru]

Bonjour Tropcru,
Pourriez-vous développer ce point ? Pourquoi les propriétaires se débarrasseraient-ils de leurs forêts en période d’inflation ?

En effet, le seul miracle attendu est la réduction d’impôt, à condition d’avoir l’espoir que les parts achetées ne se déprécient pas sur la durée.

Les propriétaires de forêts (en France) n'en tirent pas grand'chose (des loyers de chasse, des coupes de bois mais aussi des frais de gestion, d'entretien et de replantation), ils les conservent (faute de pouvoir les vendre) et les périodes de forte inflation sont pour eux l'occasion de les vendre au meilleur prix, car il se dit que la forêt est le seul refuge contre l'inflation (autrefois on disait aussi la pierre mais on le dit de moins en moins).

Ceci n'est pas dénué de sens car on a toujours besoin de bois pour la construction (de plus en plus vu les pénuries de sable et le coût énergétique de fabrication du ciment), l'ameublement, le papier, le chauffage (de plus en plus avec le chauffage à granulés) et que par conséquent les ressources de la forêt se trouvent ainsi très liées à l'inflation.

Il y a certes d'immenses forêts en Europe et en Asie, mais en cas d'importation la concurrence est limitée par le coût du transport.

Facteur supplémentaire les forêts sont considérées comme des puits de carbone et pourraient donc bénéficier d'encouragements supplémentaires de la part des pouvoirs publics.

Avec le réchauffement climatique les forêts restent agréables pour le tourisme du fait que l'on y trouve de l'ombre.

C'est donc dans les périodes de forte inflation que l'on trouve des clients prêts à acheter des forêts, surtout auprès du public et à travers la création de groupements forestiers qui les achètent "en gros" et qui les distribuent "en détail".

Pour l'anecdote les parts de groupement forestier que j'avais achetées à la banque CIC il y a une cinquantaine d'années, justement en période de forte inflation qui effrayait les épargnants (la bonne solution aurait alors été de prendre des emprunts indexés sur l'or ou bien des emprunts d'Etat émis alors à un taux supérieur à 10% par an, ou à la rigueur investir en immobilier locatif), auraient été "surévaluées" de manière à venir en aide à un "gros client" de la banque alors en difficulté et qui était propriétaire d'une forêt très bien située près de Nemours (par la suite le groupement forestier a fusionné avec d'autres groupements détenteurs de forêts situées un peu partout en France).

Les "poires" qui avaient souscrit se sont rapidement aperçues de leur méprise et on tenté de les revendre en limitant leurs pertes (c'était un "sauve qui peut"), certains ont même réussi à obliger le gérant à revendre des forêts pour les rembourser. Pour faire bonne figure les détenteurs de parts étaient invités chaque année à visiter certaines forêts et rencontrer les gérants, lesquels ne pouvaient dissimuler qu'il y avait loin entre la fiction et la réalité. Comme ces souscripteurs avaient investi pour le long terme ( c'est à dire en fait "pour leurs héritiers" ) de l'argent dont ils n'avaient pas un besoin immédiat, le groupement forestier, qui était très bien géré par les meilleurs spécialistes du secteur, a finalement survécu.

 

[CharlyBgood]

Pour l'anecdote les parts de groupement forestier que j'avais achetées à la banque CIC il y a une cinquantaine d'années, justement en période de forte inflation qui effrayait les épargnants (la bonne solution aurait alors été de prendre des emprunts indexés sur l'or ou bien des emprunts d'Etat émis alors à un taux supérieur à 10% par an, ou à la rigueur investir en immobilier locatif), auraient été "surévaluées" de manière à venir en aide à un "gros client" de la banque alors en difficulté et qui était propriétaire d'une forêt très bien située près de Nemours (par la suite le groupement forestier a fusionné avec d'autres groupements détenteurs de forêts situées un peu partout en France).

Les "poires" qui avaient souscrit se sont rapidement aperçues de leur méprise et on tenté de les revendre en limitant leurs pertes (c'était un "sauve qui peut"), certains ont même réussi à obliger le gérant à revendre des forêts pour les rembourser. Pour faire bonne figure les détenteurs de parts étaient invités chaque année à visiter certaines forêts et rencontrer les gérants, lesquels ne pouvaient dissimuler qu'il y avait loin entre la fiction et la réalité. Comme ces souscripteurs avaient investi pour le long terme ( c'est à dire en fait "pour leurs héritiers" ) de l'argent dont ils n'avaient pas un besoin immédiat, le groupement forestier, qui était très bien géré par les meilleurs spécialistes du secteur, a finalement survécu.

En effet, le seul miracle attendu est la réduction d’impôt, à condition d’avoir l’espoir que les parts achetées ne se déprécient pas sur la durée.

Peut-être il y a 50 ans mais la donne a changé : cf infra dans la file ICI

 

[Buffeto]

Si tu devais sortir aujourd’hui de tes placements GFI (pour autant qu’ils aient au moins 10 ans) tu serais en PV?

chose promise ..chose due :
GFF Crecy Hautefeuille
Acquis en 2012 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
Acquis en 2013 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
TOTAL : 2 parts pour 22 300€
Valorisation au 31/12/2021 : 18 884€ la part, soit 37 768€, soit une plus-value globale de +69,36%.

GFF Bauffremont
Acquis en 2014 - 4 parts à 3 050€, soit 12 200€
Valorisation au 31/12/2021 : 3 875€ la part, soit 15 500€, soit une plus-value de +27%.

GFF Treignac La Manzanne
Acquis en 2015 - 28 parts à 378€, soit 10 548€
Acquis en 2017 - 27 parts à 402€, soit 10 854€
TOTAL : 55 parts pour 21 402€
Valorisation au 31/12/2021 : 511€ la part, soit 28 105€, soit une plus-value globale de +31,32%

GFF Jumièges
Acquis en 2016 - 30 parts à 350€, soit 10 500€
Valorisation au 31/12/2021 : 415€ la part, soit 12 450€, soit une plus-value de +18,57%.

 

[CharlyBgood]

J’en ai marre d’avoir tjs raison

 

[Buffeto]

J’en ai marre d’avoir tjs raison

qu'est ce que je devrais dire alors .....

 

[Julien954]

chose promise ..chose due :
GFF Crecy Hautefeuille
Acquis en 2012 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
Acquis en 2013 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
TOTAL : 2 parts pour 22 300€
Valorisation au 31/12/2021 : 18 884€ la part, soit 37 768€, soit une plus-value globale de +69,36%.

GFF Bauffremont
Acquis en 2014 - 4 parts à 3 050€, soit 12 200€
Valorisation au 31/12/2021 : 3 875€ la part, soit 15 500€, soit une plus-value de +27%.

GFF Treignac La Manzanne
Acquis en 2015 - 28 parts à 378€, soit 10 548€
Acquis en 2017 - 27 parts à 402€, soit 10 854€
TOTAL : 55 parts pour 21 402€
Valorisation au 31/12/2021 : 511€ la part, soit 28 105€, soit une plus-value globale de +31,32%

GFF Jumièges
Acquis en 2016 - 30 parts à 350€, soit 10 500€
Valorisation au 31/12/2021 : 415€ la part, soit 12 450€, soit une plus-value de +18,57%.

Merci pour cet exemple très concret et c'est hors avantage fiscal.

Par ailleurs, le rendement sur le prix d'acquisition est de quel ordre ?

 

[Buffeto]

Par ailleurs, le rendement sur le prix d'acquisition est de quel ordre ?

l'avantage fiscal était de 25% donc je te laisse faire le calcul

 

[Philou75]

chose promise ..chose due :
GFF Crecy Hautefeuille
Acquis en 2012 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
Acquis en 2013 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
TOTAL : 2 parts pour 22 300€
Valorisation au 31/12/2021 : 18 884€ la part, soit 37 768€, soit une plus-value globale de +69,36%.

GFF Bauffremont
Acquis en 2014 - 4 parts à 3 050€, soit 12 200€
Valorisation au 31/12/2021 : 3 875€ la part, soit 15 500€, soit une plus-value de +27%.

GFF Treignac La Manzanne
Acquis en 2015 - 28 parts à 378€, soit 10 548€
Acquis en 2017 - 27 parts à 402€, soit 10 854€
TOTAL : 55 parts pour 21 402€
Valorisation au 31/12/2021 : 511€ la part, soit 28 105€, soit une plus-value globale de +31,32%

GFF Jumièges
Acquis en 2016 - 30 parts à 350€, soit 10 500€
Valorisation au 31/12/2021 : 415€ la part, soit 12 450€, soit une plus-value de +18,57%.

Merci Buffeto pour les infos. Ou signe t-on pour acheter de la forêt ??? Je l’ai prend toutes. Si la réduction d’IR est toujours de 25% l’an prochain je diversifierai bien mes placements avec un bout du forêt.

 

[Buffeto]

Si la réduction d’IR est toujours de 25% l’an prochain je diversifierai bien mes placements avec un bout du forêt.

faut t'y prendre suffisamment tot car j'ai eu la confirmation par mon CGPI quand je lui parlais de la revente :
"Ah oui pas de problème de revente.
Des listes d'attente à rallonge pour une offre très faible. "

 

[Philou75]

faut t'y prendre suffisamment tot car j'ai eu la confirmation par mon CGPI quand je lui parlais de la revente :
"Ah oui pas de problème de revente.
Des listes d'attente à rallonge pour une offre très faible. "

Merci pour l’info. Je me renseignerai en début d’année alors

 

[CharlyBgood]

GFF Bauffremont
Acquis en 2014 - 4 parts à 3 050€, soit 12 200€
Valorisation au 31/12/2021 : 3 875€ la part, soit 15 500€, soit une plus-value de +27%

Là je calcule un TRI annuel de +6,36%

GFF Crecy Hautefeuille
Acquis en 2012 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€

Pour celui-ci, je calcule un TRI annuel de +8,33%

GFF Jumièges
Acquis en 2016 - 30 parts à 350€, soit 10 500€

Celui ressort à +7,69%

GFF Treignac La Manzanne
Acquis en 2015 - 28 parts à 378€, soit 10 548€

Celui est "petit-bras" ou jeune pousse à +5,15%

And ze wineur ize ... Buffeto ove courçe !

 

[tropcru]

Moi aussi je veux jouer (fiducial les douze forêts) :
achat pour dix millions d'anciens francs, soit cent mille nouveaux francs, soit 15245 € en 1979
valeur 120 parts à 145€ soit 17400 € en 2022

Plus value de 14%
TRI annuel 0.26%

 

[Buffeto]

Celui est "petit-bras"

disons que j'ai essayé de construire quelque chose de résilient avec différents massifs , différentes essences ( pas du gas-oil ok ? ) et différents groupements .....
donc forcément dans le lot il y en a qui vont mieux que d'autres ....

 

[CharlyBgood]

quelque chose de résilient avec différents massifs

Bien ! tu es dans le ton

différentes essences ( pas du gas-oil ok ? )

Bien aussi ! Toutefois gare au feu : interdit dans les forêts, c'est tjs bon à rappeler

et différents groupements .....
donc forcément dans le lot il y en a qui vont mieux que d'autres ....

Là tu faiblis : je dirais mieux quelques arpents, hectares, parcelles, coupes, futaies, taillis

 

[AlexisB]

chose promise ..chose due :
GFF Crecy Hautefeuille
Acquis en 2012 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
Acquis en 2013 - 1 part à 11 150€, soit 11 150€
TOTAL : 2 parts pour 22 300€
Valorisation au 31/12/2021 : 18 884€ la part, soit 37 768€, soit une plus-value globale de +69,36%.

GFF Bauffremont
Acquis en 2014 - 4 parts à 3 050€, soit 12 200€
Valorisation au 31/12/2021 : 3 875€ la part, soit 15 500€, soit une plus-value de +27%.

GFF Treignac La Manzanne
Acquis en 2015 - 28 parts à 378€, soit 10 548€
Acquis en 2017 - 27 parts à 402€, soit 10 854€
TOTAL : 55 parts pour 21 402€
Valorisation au 31/12/2021 : 511€ la part, soit 28 105€, soit une plus-value globale de +31,32%

GFF Jumièges
Acquis en 2016 - 30 parts à 350€, soit 10 500€
Valorisation au 31/12/2021 : 415€ la part, soit 12 450€, soit une plus-value de +18,57%.

Merci bien @Buffeto pour ces réponses.
J'avais un doute, mais votre retour est très intéressant.
Bonne journée

 

[Buffeto]

voilà qui va encore favoriser les investissements forestiers :

Pacte vert pour l’Europe : la Commission européenne propose la certification des absorptions de carbone ​

Le 30 novembre 2022, la Commission européenne a adopté une proposition à l'échelle de l'UE pour certifier de manière fiable l'élimination du carbone. Le règlement proposé améliorera considérablement la capacité de l'UE à quantifier, surveiller et vérifier les absorptions de carbone. Une plus grande transparence garantira la confiance des parties prenantes et de l'industrie, et empêchera l'écoblanchiment. Les absorptions de carbone peuvent et doivent apporter des bénéfices clairs pour le climat, et la Commission donnera la priorité aux activités d'élimination du carbone qui apporteront des bénéfices importants pour la biodiversité. Cette proposition est essentielle à l'objectif de l'UE de devenir le premier continent climatiquement neutre au monde d'ici 2050. Pour atteindre cet objectif, l'UE doit réduire au maximum ses émissions de gaz à effet de serre. Dans le même temps, l'UE devra intensifier l'élimination du carbone de l'atmosphère pour compenser les émissions qui ne peuvent être éliminées.​

 

[Philou75]

info du jour : "

​ Bilan provisoire des incendies de l’été pour France Valley : 30 ha sur les 22.000 gérés par FV​

​ Un incendie s'est déclenché le lundi 18 juillet dans la forêt de Roz An Eol (Bretagne), détenue par le GFI France Valley Patrimoine. Il s’agit de la seule forêt détenue par la société touchée par les incendies. Le GFI France Valley Patrimoine devrait percevoir l’indemnité d’assurance d’ici la fin de l'année. Les replantations auront lieu au cours du printemps prochain et s’étaleront sur plusieurs années pour lisser les risques de non-reprise des plants.​

As-tu des nouvelles concernant l’indemnisation ?
J’ai pu voir semaine dernière que la réduction d’IR pour l’investissement dans les GFI était validée à 25% jusqu’à la fin de l’année.

 

[Buffeto]

As-tu des nouvelles concernant l’indemnisation ?

non rien vu passer ...mais je ne lis pas toutes les publications en entier ...pas le temps .

 

[Philou75]

En voyant les taux de CAT s’emballer à la hausse depuis au moins 6 mois, je me demande si ça ne pourrai pas booster quelque peu le rendement des revenus de GFI pour la partie trésorerie investie par le fond sur les CAT?
Je dis une bêtise ou ça pourrait être le cas?