Formule mathématique taux lissé

Bonsoir lolo99,

est ce que tu peux me faire parvenir ton fichier excel à 3 ou 4 prêts ; je serai curieux de voir comment il fonctionne

merci d'avance
 
Envoyé par Joslah
keelize a dit:
Un mot : chapeau ! :cool:

Il n'est juste pas évident de comprendre ce à quoi correspond "physiquement" Ea1 (et tous les Eaj, j<K).

Sinon ça vaudrait peut-être le coup de "fusionner" les deux messages pour avoir un raisonnement complet plus didactique (si j'ai le temps et le courage).

Qu’en disent les cracks en maths...financières.

Bonjour,

Je fais appel aux experts en maths fi pour avoir, si non une solution, tout au moins un avis sur un problème particulier que je vous expose ci-dessous

Dans autre post intitulé « Les TEG sont inexactement affichés » un intervenant défend l’idée d’inverser la pratique bancaire de conception du tableau d’amortissement d’un crédit.
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Explication :
Dans le cas général, une banque calcule une échéance à partir d’un montant, une durée, un taux et une périodicité.

L’échéance étant donc calculée (E), pour concevoir le tableau d’amortissement, mois après mois, il faut prendre le capital restant dû en fin mois « m-1 » et y appliquer le taux périodique pour en déduire la part d’intérêts (I) qui sera comprise dans l’échéance du mois « m ».

Ce n’est donc que dans un second temps, que la partie « capital amorti (A) » de cette échéance « m » est trouvée par différence entre l’échéance calculée à priori et l’intérêt également calculé.

A chaque échéance nous avons donc : A = E – I

Pour des raisons exposées dans le post ci-dessus cité, il est donc préconisé de procéder à l’envers et de calculer d’abord la partie amortissement (A) pour ensuite et seulement ensuite, en déduire la partie intérêts (I) de sorte que l’on inverse la formule qui devient donc : I = E - A

Aux plans mathématiques et techniques, l’une et l’autre des méthodes sont applicables et nous n’avons pas ici à débattre sur la pertinence des principes.

Mais, ceci ne m’apparaît possible que du fait que l’échéance ait pu être calculée à priori.

Or avec le développement des prêts à échéances lissées, de plus en plus l’échéance n’est plus calculée mais choisie/décidée et il ne s’agit plus d’une échéance constante mais d’une échéance qui varie (progresse) par paliers.
Dans ces cas de figure, c’est la durée qui devient la variable résultante

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Dès lors je posais la question de la possibilité ou impossibilité de mettre en pratique cette autre méthode pour tous les cas où l’échéance n’est plus calculée mais définie/fixée à priori, indépendamment de toute logique de calcul.

L’intervenant à l’origine de cette suggestion me répond :
« Il existe des outils mathématiques pour résoudre l'équation. »

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Ayant comme paramètres connus :
 Le capital dû,
 Le taux d’intérêt,
 Le montant de l’échéance fixé de façon que l’on pourrait appeler aléatoire.
(Dépend des autres échéances du projet et de l’échéance totale cible souhaitée par l’emprunteur et acceptée par le prêteur),
 La durée de chaque palier de ces échéances,
avec mes maigres compétences en mathématiques financières, je n’arrive pas à trouver comment on pourrait d’abord calculer l’amortissement compris dans chaque échéance sans passer au préalable par le calcul des intérêts.

J’en ai déduit que la pratique ainsi préconisée est impossible à appliquer chaque fois qu’au préalable l’échéance n’a pas été, elle-même, déterminée par un calcul.

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D’où mon appel à vous les experts en math fi.
Est-ce possible oui ou non ?

Si oui vous seriez très aimables de bien vouloir donner l’algorithme de calcul.

Pour matérialiser ma demande j’ai joint un exemple tout à fait théorique de tableau d’amortissement avec des paliers d’échéances prédéfinies.

Avec tous mes remerciements
Cordialement,
 

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Bonjour,

Les As en maths fi sont en congés ou bien ils sèchent sur la problème posé ?

Cordialement,
 
Bonjour

Regardez si vous trouvez votre bonheur sur ce sîte

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roger78 a dit:
Bonjour

Regardez si vous trouvez votre bonheur sur ce sîte

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Bonjour,

Je vous remercie bien.

Mais non, la question que je pose n'y est pas traitée.

Cordialement
 
Bonjour,
Je souhaiterais avoir une application de la formule propos de cette discussion.
En particulier reperer les Na1, Na2 etc...

Par exemple imaginons 2 prets annexes composés comme suit :

0 ----> 120eme mois puis a la suite 120eme mois -----> 220eme mois
0 -----------------------------------------------------> 240eme mois

pour un pret principal durant 276 mois.

le premier pret est composé de 2 sous-prets qui s'enchainent.

Je n'arrive pas a avoir les idées claires sur quoi prendre pour les Na1, Na2 etc...

Par avance, merci.
 
Personne pour me dépanner ?
 
Bonjour,

N'ayant pas eu de reponse à ma question précédente, je vais la reformuler :

Prenons l'exemple d'un pret a taux 0 et d'un pret classique.

pret a taux 0 avec différé de 10 ans et un remboursement de 4 ans :
mois : 0 --> 120 mois --> 168 mois
mensualite : 0 400

pret classique sur 20 ans :
mois : 0 ----------------------------> 240 mois
mensualite : 300

J'aimerais connaitre les Na1, Na2, etc... correspondant a ces 2 prets.

Par avance, merci.
 
Bon j'ai trouvé :
en fait nous avons 2 credits annexes :
2 avec le pret a taux zero :
- 0 à 120 avec 0 en mensualité
- 120 à 168 avec 400 en mensualité

Na3 = 240 - 168 = 72
Na2 = 168 - 120 = 48
Na1 = 120

les mensualités :
Mb = -400 (on retranche la mensualité du pret a taux zero de 120 à 168)
Mc = 400

Sinon j'aurais encore une question :

Comment integrer le taux d'assurance du pret principal en Capital Initial et en Capital restant du ?

Merci par avance.
 
Bonjour,

Me revoilà de nouveau.
Mes compétences en mathématique étant ce qu'elles sont j'ai du mal à intégrer l'assurance du prêt principal à la formule finale.

J'arrive à le faire pour une assurance en CRD (capital restant du), on additionne le taux d'interet avec le taux d'assurance, mais impossible en Capital Initial.

J'ai repris la démonstration du début en page 1 mais je me retrouve coincé...

Y aurait-il une âme charitable pour m'aider ?

Merci.
 
Bon voilà j'ai trouvé par moi-même...
 
Bonjour,
Ca fait un moment que je ne suis pas revenu sur le forum. Je vais essayer de digerer les questions et voir si je n'ai pas une idée pour y répondre ...
 
Bonjour,

Toutes les informations détaillées plus hauts m'ont été fortes utiles puisque j'ai réussi à ma constituer un fichier tableur qui me lisse 5 prêts avec remise en ordre des échéances. Le casse tête était comment trié des dates. C'est simple quand on a compris la logique du calcul on pourrait faire ça sur 1000 prêts c'est toujours pareil:clin-oeil:

Je bute quand même sur un problème lorsque je veux calculer un différé comme sur le PTZ

Ce même prêt possède 2 paliers. et la formule de calcul ne fonctionne plus car elle donne des abérations.
Commetn faire pour faire un lissage d'un différé? Là je calle...
 
Dernière modification:
Bonjour,

J'ai beau éplucher les post précédents, je ne retrouve pas mes petits... :-(
Peut être que SEBUS pourra m'aider, étant donné qu'il semble avoir réussi ce que je cherche à faire à la seule différence du différé, comme dans mon cas exposé ci-dessous. Néanmoins, je relance également la piste de l'outil valeur cible de JxTaux qui me paraîtrait trés simple si elle marchait...

J'ai actuellement 3 prêts immo en cours:
- 99670 € à 4.25% sur 300 mois
- 8800 € à 2.65% sur 264 mois
- 8800 € à 0% sur 48 mois différé de 264 mois
L'assurance est calculée sur la capital initial et ne rentre pas selon moi en ligne de compte dans le calcul du lissage.

Je souhaite retrouver le montant des échéances du pret lisseur (le premier) pour les 3 périodes. Avec JxTaux (en bidouillant comme cela est indiqué dans un autre post de ce forum), je trouve:
- 552.82 € entre les mois 1 et 216
- 369.48 € entre les mois 217 et 264
- 596.84 € entre les mois 265 et 300

Hors, ma banque (et Calcammo) trouvent les montants suivants:
- 557.18 € entre les mois 1 et 216
- 373.85 € entre les mois 217 et 264
- 601.20 € entre les mois 265 et 300

Ma question est:
QUELLE ERREUR DE CALCUL PROVOQUE CETTE DIFFERENCE DE RESULTAT (elle est d'ailleurs constante de 4.36 €/mois)?

Je cherche en effet à reproduire cette recherche de valeur cible pour la simulation d'un autre achat sous Excel, m'afffranchir ainsi de Calcammo pour mes calculs mais également comprendre l'erreur que je fais... Jusqu'à maintenant, la consultation de ce site comme du net ne m'a pas permis de résoudre mon problème.

MERCI D'AVANCE à toute bonne âme qui prendra le temps de m'éclairer ou de me faire parvenir un fichier Excel appliquant les formules mathémtiques brillamment démontrées plus haut, mais avec lesquelles je n'arrive pas à retrouver mon résultat...
 
J'ai fait une simulation en ligne et je trouve les mêmes montants que la banque.

Il y a 2 données fixes pour votre projet:

L'échéance pour le prêt de 8800€ à 2,65% sur 264mois soit 44,02€/mois
L'échéance du PTZ à 183,33€/mois sur 48 mois différé de 216 mois.

Un simulateur ne devrait logiquement pas se tromper donc, soit il n'intègre pas le différé comme mon tableur, soit vous avez une donnée de saisie qui n'est pas celle que j'ai ci-dessus CQFD.:clin-oeil:

A vous lire.

Avis aux matheux scientifique pour me donner la formule ou le concept du calcul de différé sur lissage car j'aimerais bien en finir avec ce casse tête.:colere:
 
aiglec a dit:
L'assurance est calculée sur la capital initial et ne rentre pas selon moi en ligne de compte dans le calcul du lissage.
En termes d'optimisation c'est une erreur.


A ce sujet je vous suugère de voir mes posts antérieurs :
« Comment réduire le coût du crédit dans un montage en échéances lissées »
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...it-avec-un-montage-en-echeances-lissees.9109/

« Graphiques explicatifs »
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Je souhaite retrouver le montant des échéances du pret lisseur (le premier) pour les 3 périodes.

Hors, ma banque (et Calcammo) trouvent les montants suivants:
- 557.18 € entre les mois 1 et 216
- 373.85 € entre les mois 217 et 264
- 601.20 € entre les mois 265 et 300

SEBUS a dit:
J'ai fait une simulation en ligne et je trouve les mêmes montants que la banque.

Aux différences sur arrondis près je trouve aussi les mêmes montants.
Voir fichier Excel joint.

Ma question est:
QUELLE ERREUR DE CALCUL PROVOQUE CETTE DIFFERENCE DE RESULTAT (elle est d'ailleurs constante de 4.36 €/mois)?

MERCI D'AVANCE à toute bonne âme qui prendra le temps de m'éclairer ou de me faire parvenir un fichier Excel appliquant les formules mathémtiques brillamment démontrées plus haut, mais avec lesquelles je n'arrive pas à retrouver mon résultat...

Avis aux matheux scientifique pour me donner la formule ou le concept du calcul de différé sur lissage car j'aimerais bien en finir avec ce casse tête.:colere:

Je ne peux hélas vous donner la solution car j'ai un outil qui procède via une autre logique; moins élaborée certes mais cependant efficace.
 

Pièces jointes

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Bonjour

J'ai utilisé le formulaire de ce post après l'avoir télécharger à l'adresse indiquée par keelize.
Très bon fichier. Toutefois je ne trouve pas le même résultat que la banque.
Mes données : 1er prêt sur 5 ans de 55012€ avec un taux fixe de 2.7% et un 2ème prêt sur 13 ans de 111988€ avec un taux de 3.2%.
Les chiffres de votre tableau sont : 323.50 et 981.18 = 1304.68€
Les chiffres de la banque sont :303.79 et 981.18 = 1284.97€
Pouquoi cet écart?
Merci.
 
Bonjour,

Existe-il un tableau permettant de lisser différents prêts afin d'atteindre une échéance cible?
y compris des prêts spécifiques (prêt à taux 0%) où il y a plusieurs période.
 
Bonjour,

Serait-il possible de me partager ce tableur?

Merci d'avance
 
Bonsoir

J'ai abandonné le lissage. Ma nouvelle banque et ce n'est pas la seule refuse la modulation des échéances + ou - 30% pour un prêt lissé.
Finalement j'ai opté pour un prêt à taux fixe à 3.1% sur 13 ans avec acceptation de la délégation d'assurance.
Mon dossier est clos. Merci pour l'aide apportée sur ce forum.
 
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