Fonds structurés 2023

[ODL]

Hello @Pascal 75 , c'est marrant car j'ai été contacté par av.com pour ce 'PS' (ADEQUITY) cet aprèm justement.

Il m'a expliqué/dit :

• que c'est un full capital garanti ... et que le seul défaut peut être celui de la faillite de la SG (donc quasi nul).
• 4,5%b ; donc 4% net...
• que cet UC peut être choisi comme UC pour l'offre boostée qu'ils ont actuellement sur le f€.
• Que les coupons sont mis de côté chaque année (donc intérêts non capitalisés) et restitués en fin de vie du produit avec le capital initial.
• et comme d'hab sur une durée de 1 an à 10 ans, avec arrêt de la SG quand il juge bon d'arrêter. Il a fortement insisté sur le fait de rester minimum 1an

Voilà voilà, c'est pas grave chose, mais c'est ma (petite) Pierre à l'édifice...

Donc preneur d'avis car un 4%net (ou même 4,6) m'intéresse pour une petite sécu de mon épargne.

 

[Axiles]

Hello @Pascal 75 , j'ai été contacté par av.com pour ce 'PS' cet aprèm justement.

• que c'est un full capital garanti ... et que le seul défaut peut être celui de la faillite de la SG (donc quasi nul).

Osé, littéralement le jour où la SG perdait -10% avant de reperdre 5% le lendemain.

• 4,5%b ; donc 4% net...
• que cet UC peut être choisi comme UC pour l'offre boostée qu'ils ont actuellement sur le f€.
• Que les coupons sont mis de côté chaque année (donc intérêts non capitalisés) et restitués en fin de vie du produit avec le capital initial.
• et comme d'hab sur une durée de 1 an à 10 ans, avec arrêt de la SG quand il juge bon d'arrêter. Il a fortement insisté sur le fait de rester minimum 1an

Voilà voilà, c'est pas grave chose, mais c'est ma (petite) Pierre à l'édifice...

Donc preneur d'avis car un 4%net (ou même 4,6) m'intéresse pour une petite sécu de mon épargne.

Pour le coup plutôt honnête, mais cela souligne aussi pourquoi ça n'est pas intéressant :
- Garantie de 4% net (soit probablement moins qu'un fonds € avec prime)
- Durée uniquement de 1 an si les taux baissent (scénario le plus probable). Si les taux remontent, tu es collé vec un taux à 4% sur 10 ans, même si les fonds € montent au delà. A l'inverse, si les taux baissent, la SG remboursera sans égard pour toi
- Pas de liquidité / produit bloqué à la différence d'un fonds €
- Pas de capitalisation donc encore moins que 4% de rendement réel si le produit dure

=> Pour moi pas de débat, un fonds € sera nettement plus intéressant (en allant chercher vite les primes encore ouvertes jusqu'au 30.06)

 

[ODL]

Pour du placement sécu, ça me semble pas mal 4% net ; même sur X années ...
Pour avoir un f€ à ce taux, il faut faire un mic mac (qui me soule un peu perso). Et en plus c'est de plus en plus couplé à un versement en UC à hauteur de 30/40% ... Donc autant prendre ce PS comme UC (sécu complet comme ça)

Bon après s'ils revendent dans 1 an... ben a placer sur le placement du moment.
De toute manière, si c'est pas du FM, c'est du FO ou du FD ou de l'ETF ou ...

 

[Axiles]

Pour du placement sécu, ça me semble pas mal 4% net ; même sur X années ...
Pour avoir un f€ à ce taux, il faut faire un mic mac (qui me soule un peu perso). Et en plus c'est de plus en plus couplé à un versement en UC à hauteur de 30/40% ... Donc autant prendre ce PS comme UC (sécu complet comme ça)

Bon après s'ils revendent dans 1 an... ben a placer sur le placement du moment.
De toute manière, si c'est pas du FM, c'est du FO ou du FD ou de l'ETF ou ...

Toute l'arnaque est dans le fait que ce n'est pas sur X années. Si ça devient un taux intéressant car les taux baissent... la SG rembourse le produit structuré en anticipation. C'est elle qui choisit. Si les taux remontent, vous vous retrouvez collé avec le rendement à 4% alors que d'autres placements pourraient rapporter autant. Tout en portant le risque de défaut de la SG.

Les calculs sont pas bons Kevin, 4% net pour ça, c'est médiocre.

Pour rappel, beaucoup de fonds € paieront selon toute probabilité mieux que ça sur 2 ans d'affilée grâce aux primes sans conditions d'UC. Sans contrainte de liquidité comme celle qu'a ce produit.

 

[pchmartin]

Hello @Pascal 75 , c'est marrant car j'ai été contacté par av.com pour ce 'PS' (ADEQUITY) cet aprèm justement.

Il m'a expliqué/dit :

• que c'est un full capital garanti ... et que le seul défaut peut être celui de la faillite de la SG (donc quasi nul).
• 4,5%b ; donc 4% net...
• que cet UC peut être choisi comme UC pour l'offre boostée qu'ils ont actuellement sur le f€.
• Que les coupons sont mis de côté chaque année (donc intérêts non capitalisés) et restitués en fin de vie du produit avec le capital initial.
• et comme d'hab sur une durée de 1 an à 10 ans, avec arrêt de la SG quand il juge bon d'arrêter. Il a fortement insisté sur le fait de rester minimum 1an

Voilà voilà, c'est pas grave chose, mais c'est ma (petite) Pierre à l'édifice...

Donc preneur d'avis car un 4%net (ou même 4,6) m'intéresse pour une petite sécu de mon épargne.

Ca ressemble à Harmonie Coupon 2036 qui était dispo sur Boursobank ( SG également) .. si j'ai bien compris coupon annuel de 4,5% non capitalisé non versé, avec Frais de 0,5% ( déduits des parts) et possibilité de remboursement tous les ans à l'initiative de la SG. Si c'est ça, on a bossé sur le modèle dans un autre post et ça donne ça:

donc rendement net de 3,98% si remboursement après 1 an et 3, 27% si va au terme des 10 ans.
Les frais à -0,5% sont plus intéressants de ceux d'Harmonie qui sont de -0,75% ... mais attention, c'est de l'UC, donc ce sont les frais UC qui s'appliquent .. est ce vraiment -0,5% ?

 

[Phil17000]

Ca ressemble à Harmonie Coupon 2036 qui mais attention, c'est de l'UC, donc ce sont les frais UC qui s'appliquent .. est ce vraiment -0,5% ?

Si c'est bien sur Lucya Cardif d'AV.com alors c'est bien 0.5%.

 

[jodel140]

Toute l'arnaque

… mesure et pondération du propos …

Pour avoir un f€ à ce taux, il faut faire un mic mac (qui me soule un peu perso). Et en plus c'est de plus en plus couplé à un versement en UC à hauteur de 30/40% .

Tout à fait. Quand on sait ce que l’on veut (objectif, simplicité, sécurité) et qu’une solution est proposée on peut prendre.

 

[ODL]

Ca ressemble à Harmonie Coupon 2036 qui était dispo sur Boursobank ( SG également) .. si j'ai bien compris coupon annuel de 4,5% non capitalisé non versé, avec Frais de 0,5% ( déduits des parts) et possibilité de remboursement tous les ans à l'initiative de la SG. Si c'est ça, on a bossé sur le modèle dans un autre post et ça donne ça:
Afficher la pièce jointe 29597
donc rendement net de 3,98% si remboursement après 1 an et 3, 27% si va au terme des 10 ans.
Les frais à -0,5% sont plus intéressants de ceux d'Harmonie qui sont de -0,75% ... mais attention, c'est de l'UC, donc ce sont les frais UC qui s'appliquent .. est ce vraiment -0,5% ?

Si je comprends bien ton tableau, les 0,5 % de frais sont déduits du capital initial (10000€) et non des coupons;

Car c'est pourtant ce que j'ai cru comprendre du conseiller: chaque année génération de 450€ de coupon - 50 € de frais. Ça fait 400 € de coupon mais le capital restait à 10000€ (coupons non capitalistes / non versé chaque année <-> donc manque à placer/gagner).
Mais j'ai peut-être mal compris...?!

 

[ODL]

Toute l'arnaque est dans le fait que ce n'est pas sur X années. Si ça devient un taux intéressant car les taux baissent... la SG rembourse le produit structuré en anticipation. C'est elle qui choisit. Si les taux remontent, vous vous retrouvez collé avec le rendement à 4% alors que d'autres placements pourraient rapporter autant. Tout en portant le risque de défaut de la SG.

Les calculs sont pas bons Kevin, 4% net pour ça, c'est médiocre.

Pour rappel, beaucoup de fonds € paieront selon toute probabilité mieux que ça sur 2 ans d'affilée grâce aux primes sans conditions d'UC. Sans contrainte de liquidité comme celle qu'a ce produit.

Oui j'ai compris que c'est de 1 à 10 ans max ... et que la SG remboursera quand ça l'arrange...
Ce que je dis juste, c'est que 4 % c'est pas trop mal pour du sécuritaire. Aujourd'hui on a pas ça en fond en haut ou à peine avec les boosts et encore moins avec du livret d'état.

Mais après c'est sûr c'est pas le produit de l'année. J'essaie juste de comprendre le schmilblick

 

[Phil17000]

Si je comprends bien ton tableau, les 0,5 % de frais sont déduits du capital initial (10000€) et non des coupons;

Car c'est pourtant ce que j'ai cru comprendre du conseiller: chaque année génération de 450€ de coupon - 50 € de frais. Ça fait 400 € de coupon mais le capital restait à 10000€ (coupons non capitalistes / non versé chaque année <-> donc manque à placer/gagner).
Mais j'ai peut-être mal compris...?!

Les frais de 0.5% annuel sont déduits en nombres de parts d'UC, pro rata temporis quotidiennement chez Cardif.
La somme des coupons (non-capitalisée) est versée uniquement lors du remboursement du produit.

 

[ODL]

Les frais de 0.5% annuel sont déduits en nombres de parts d'UC, pro rata temporis quotidiennement chez Cardif.
La somme des coupons (non-capitalisée) est versée uniquement lors du remboursement du produit.

Ah oui, dans ce cas c'est pas la même car c'est vrai que ça fait diminuer le capital de 0, 5% tous les ans

 

[régalade]

Oui j'ai compris que c'est de 1 à 10 ans max ... et que la SG remboursera quand ça l'arrange...
Ce que je dis juste, c'est que 4 % c'est pas trop mal pour du sécuritaire. Aujourd'hui on a pas ça en fond en haut ou à peine avec les boosts et encore moins avec du livret d'état.

Mais après c'est sûr c'est pas le produit de l'année. J'essaie juste de comprendre le schmilblick

Sauf que ce n'est pas 4% dans les faits.

 

[Pascal 75]

Vu la multiplication des FS (les SDG y gagnent bcp visiblement) et la difficulté de les benchmarker (caractéristiques, émetteurs et temporalités très différentes), je me demande si il est raisonnable d'investir significativement sur ce type de véhicule ?

De mon coté, je n'y vais qu'en petite diversification et pour tenter d'en comprendre mieux les mécanismes.

Systématiquement, dans les premiers 6 mois la cotation baisse pour ensuite remonter de manière assez volatile. Pas simple à suivre ...

De plus, comme l'a dit @Axiles, suite à la baisse des taux sur 2024/25, les SDG rembourseront leurs FS à partir du moment où les taux directeurs repasseront en dessous des taux de rémunération "promis" (je ne sais pas comment les appeler ?) de leurs FDs.
Donc, oui, ne vaut-il pas mieux aller vers l'obligataire (daté et ouvert) ou vers des fonds Euros boostés (à plus de 4%) sur 2024 ET 2025 ... ?[/USER]

 

[régalade]

je me demande si il est raisonnable d'investir significativement sur ce type de véhicule ?

Je ne pense pas.
De temps en temps il doit y en avoir qui vaillent sans doute un peu plus le coup, mais l'incertitude sur la liquidité est un frein fort je trouve.

Attention on est en train d'avoir deux fois la même discussion, ça fait doublon avec le fil Produits Structurés.

 

[Axiles]

Sauf que ce n'est pas 4% dans les faits.

Et que le 3.75% vous l'avez en monétaire en ce moment Avec une liquidité parfaite, un risque de contrepartie bien moindre que sur ce produit spécifique, et une remontée du rendement si les taux BCE remontent, là où ce ne sera pas le cas sur ce structuré.

Pour donner une idée sur ce produit spécifique, une obligation Société Générale rapporte en ce moment du 7% environ si je ne dis pas de bêtises [lien réservé abonné] (avant la dégringolade récente, ça a du bien monter encore). Sans risque d'être rappelé si les taux baissent. 4% + le risque d'être rappelé, ça donne une idée quand même du mauvais rapport rendement / risque au vu des conditions de marché.

 

[ODL]

Attention on est en train d'avoir deux fois la même discussion, ça fait doublon avec le fil Produits Structurés.

Oui désolé j'ai 'relancé' ce post en pensant que c'était l'autre (que je suis aussi.

Désolé pour le doublon.

 

[pchmartin]

Oui j'ai compris que c'est de 1 à 10 ans max ... et que la SG remboursera quand ça l'arrange...
Ce que je dis juste, c'est que 4 % c'est pas trop mal pour du sécuritaire. Aujourd'hui on a pas ça en fond en haut ou à peine avec les boosts et encore moins avec du livret d'état.

Mais après c'est sûr c'est pas le produit de l'année. J'essaie juste de comprendre le schmilblick

Ca fera du 3,98% si SG rembourse l'an prochain et 3,27% si ca va au terme des 10 ans ( d'après ma comprehension). Il y a donc un pari à faire sur ce que sera l'inflation dans les prochaines années, et sur les taux que serviront les Fonds en Euros. A titre personnel j'ai souscris à Harmonie Coupon 2036 Bourso exING ( taux à 5,05% frais à 0,75% 12 ans - donc 4,26% si remboursé 1 an et 3,25% si 12 ans) car j'ai +70 ans et mes versements AV ne sont plus défiscalisés, donc pas de bonus sur F€ . Je pense que les Assureurs ne vont pas mettre les F€ très haut en 2024, car "vous n'aviez qu'à prendre les bonus si vous vouliez plus". Ca ne me gêne pas que ça soit bloqué jusqu'à 12 ans, car objectif "transmission" .. et si je suis remboursé avant, je replacerai fonction de l'évolution ..
A chacun de faire son choix en fonction de ses paramêtres.. J'espère que ça vous aidera

 

[Axiles]

Ca fera du 3,98% si SG rembourse l'an prochain et 3,27% si ca va au terme des 10 ans ( d'après ma comprehension). Il y a donc un pari à faire sur ce que sera l'inflation dans les prochaines années, et sur les taux que serviront les Fonds en Euros. A titre personnel j'ai souscris à Harmonie Coupon 2036 Bourso exING ( taux à 5,05% frais à 0,75% 12 ans - donc 4,26% si remboursé 1 an et 3,25% si 12 ans) car j'ai +70 ans et mes versements AV ne sont plus défiscalisés, donc pas de bonus sur F€ . Je pense que les Assureurs ne vont pas mettre les F€ très haut en 2024, car "vous n'aviez qu'à prendre les bonus si vous vouliez plus". Ca ne me gêne pas que ça soit bloqué jusqu'à 12 ans, car objectif "transmission" .. et si je suis remboursé avant, je replacerai fonction de l'évolution ..
A chacun de faire son choix en fonction de ses paramêtres.. J'espère que ça vous aidera

C'est un très bon point en effet, on oublie souvent ce sujet dans l'équation mais quand on est collé avec une AV, on doit pas mal ajuster sa stratégie. Et quelle hérésie que ces bonus avec changement de règles en permanence...

 

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[Phil17000]

8,5% sur EasyBourse j'ai pas eu le temps le lire en détail mais obligation "B" ?

Ce n'est pas un produit structuré, mais a priori une obligations à haut risque émise par une petite société, Predilife.