Fonds structurés 2023

[Pascal 75]

Juste pour donner toutes les infos :
L'espoir de gain net de fiscalité est donc de 4.63 * 0.7 = 3.24 %.
Ce qui est peu au regard d'un certain risque et d'un certain blocage (sauf si remboursement anticipé - ce qui est fréquent-)

Je précise que je n'ai pas un avis tranché sur ces produits ... je réfléchis ... j'écoute vos remarques

 

[briblu86]

Complètement d’accord avec ton commentaire.
Je suis satisfait du rendement de mes derniers produits structurés tous débouclés après 1 an avec des rendements nets d’environ 10%
Il est vrai les derniers mois ont été propices aux sorties courtes ce que j’espérais.
J’en ai un en cours qui va être deboucle en août sauf catastrophe mais indice très au-dessus du point initial
Un autre que je viens de prendre et Rendement 12 je prends
Grosse protection à capital à -70% mais il doit être débouclé au bout d’un a maxi 2 donc pas extraordinaire mais je prends !

 

[briblu86]

Complètement d’accord avec ton commentaire.
Je suis satisfait du rendement de mes derniers produits structurés tous débouclés après 1 an avec des rendements nets d’environ 10%
Il est vrai les derniers mois ont été propices aux sorties courtes ce que j’espérais.
J’en ai un en cours qui va être deboucle en août sauf catastrophe mais indice très au-dessus du point initial
Un autre que je viens de prendre et Rendement 12 je prends
Grosse protection à capital à -70% mais il doit être débouclé au bout d’un a maxi 2 donc pas extraordinaire mais je prends !

Je répondais à lestat128

 

[jodel140]

Produit structure = à fuir à 99%.

Il faut être un peu mesuré dans tes propos ...
Voici mon track record sur ces produits, depuis 2010 que je les pratique

 

[briblu86]

Il faut être un peu mesuré dans tes propos ...
Voici mon track record sur ces produits, depuis 2010 que je les pratique
Afficher la pièce jointe 26168

Là effectivement ça parle mieux ! Bravo en tous cas pour tes perfs.
Dans les produits non dénoués, est-ce que tu en as qui sont en "danger" et pour lesquels il est possible que tu accuses des pertes ?

 

[jodel140]

Dans les produits non dénoués, est-ce que tu en as qui sont en "danger" et pour lesquels il est possible que tu accuses des pertes ?

A la dernière valo, hier, ils sont tous au "Bingo" à la prochaine échéance.
Depuis que j'ai eu un dénouement (très) risqué chez Crédit Suisse en plein marasme l'an dernier, je suis très sensible à l'émetteur.

 

[briblu86]

A la dernière valo, hier, ils sont tous au "Bingo" à la prochaine échéance.
Depuis que j'ai eu un dénouement (très) risqué chez Crédit Suisse en plein marasme l'an dernier, je suis très sensible à l'émetteur.

C'est la première chose que je regarde effectivement, très important.
Puis le risque et les frais du produit qui sont parfois très différents entre deux produits dans l'ensemble similaire.
Mon chouchou Citigroup...

 

[jodel140]

Mon chouchou Citigroup...

Je n'ai pas de chouchou. Je réparti le risque sur plusieurs émetteurs (actuellement 3)

 

[luluca]

Comment peut ton parler d'un rendement de 6% mais seulement de 4,63% de TRAN la 1ère année ?
Quand je lis l'astérisque il est écrit qu'ils ont pris comme hypothèse des frais de gestion de 0,6%...

Le calcul ne devrait-il pas être (1+6%)*(1-0,6%) = 5,364%

 

[luluca]

Peut-être parce que la date de fin de la collecte et le début de la constatation pour calculer le rendement ne sont pas identiques ?

 

[Axiles]

Il faut être un peu mesuré dans tes propos ...
Voici mon track record sur ces produits, depuis 2010 que je les pratique
Afficher la pièce jointe 26168

Et ?

Le fait d’être en gain n’est pas le sujet, mais de savoir si le risque est bien rémunéré. Je comprends ton point mais ce n’est pas comme ça qu’on juge de la qualité d’un produit struxture

Pour rappel, un produit structure c’est 3 à 5% de fées immédiatement pour le vendeur.

 

[lestat128]

Et ?

Le fait d’être en gain n’est pas le sujet, mais de savoir si le risque est bien rémunéré. Je comprends ton point mais ce n’est pas comme ça qu’on juge de la qualité d’un produit struxture

Pour rappel, un produit structure c’est 3 à 5% de fées immédiatement pour le vendeur.

Ben si justement c'est un peu le sujet voire totalement le sujet !
Quand au vendeur, personnellement ce qu'il prend ne m'intéresse pas, ce qui m'intéresse c'est le risque que je prends et combien il me rapporte. Le reste c'est son affaire, sachant que monter des produits structurés ce n'est pas gratuit non plus.
C'est étrange que pour les fonds structurés que le vendeur se rémunère vous choque mais quand ce sont des fonds datés où globalement il ne fait plus grand chose après le lancement du fond, là c'est pas un problème.
Visiblement vous faites une fixette sur ce genre de produit !

 

[jodel140]

Pour rappel, un produit structure c’est 3 à 5% de fées immédiatement pour le vendeur.

Je te renvoie à la réponse de lestat128 ci-dessus, que je partage, bien sûr.
Dans le même temps, les risques importants d’investissement je les prenais sur Maurel et Prom ou Nicox … avec des fortunes diverses

 

[jodel140]

Le fait d’être en gain n’est pas le sujet,

Là, j’ai du mal à suivre. Cela fait 14 ans que je pratique ce genre de produit. J’ai perdu 1 fois sur 48 mises …
Mais j’ai déjà noté que tes certitudes te coûtaient un peu (cf l’offre de souscription de € 500 à Lucya Cardif cet été …)

 

[Axiles]

Ben si justement c'est un peu le sujet voire totalement le sujet !
Quand au vendeur, personnellement ce qu'il prend ne m'intéresse pas, ce qui m'intéresse c'est le risque que je prends et combien il me rapporte. Le reste c'est son affaire, sachant que monter des produits structurés ce n'est pas gratuit non plus.
C'est étrange que pour les fonds structurés que le vendeur se rémunère vous choque mais quand ce sont des fonds datés où globalement il ne fait plus grand chose après le lancement du fond, là c'est pas un problème.
Visiblement vous faites une fixette sur ce genre de produit !

Non.
Les produits structurés sont des produits de risque très variable et cela doit être évidemment pris en compte dans l’appréciation du rendement.

 

[Axiles]

Là, j’ai du mal à suivre. Cela fait 14 ans que je pratique ce genre de produit. J’ai perdu 1 fois sur 48 mises …
Mais j’ai déjà noté que tes certitudes te coûtaient un peu (cf l’offre de souscription de € 500 à Lucya Cardif cet été …)

Pas compris

J’ai l’impression de lire un joueur de casino me disant qu’il a gagné 47 fois sur 48 ! Tant mieux pour lui mais ça ne change rien au fait que c’est de la chance et que par rapport à investir « bêtement » sur l’indice, c’est une perte.

La comparaison approprié me semble être, sans avoir le détail de vos produits structurés, de comparer la performance vs un bête MSCI World. Car le risque n’est pas moindre… le risque de distribution extrême, le risque de cygne noir, c’est bien vous qui l’avez porté à chaque fois. C’est loin d’être anodin. Et je suis sincèrement heureux que vous ayez été du bon côté du manche à chaque fois, mais ces PS ne sont que des produits à évacuer ce risque pour les banques. Avec un gain bien sûr.

 

[jodel140]

J’ai l’impression de lire un joueur de casino me disant qu’il a gagné 47 fois sur 48 !

Tu es un peu lassant. Bonne nuit

 

[Axiles]

Tu es un peu lassant. Bonne nuit

Ça ne me semble pas être un argument

Pour rappel sur les risques pris ;
- risque si les indices font -x, si vous n’avez pas pris du capital garanti
- risque de l’émetteur, le principal
- coût d’opportunité à acter un rendement fixe (dans l’hypothèse KG), en renonçant à la hausse des xours
- sûrement d’autres

Les PS c est une impression de sécurité (et c’est pour ça que ça plait, c’est humain), contre le fait de porter des risques bien réels. On est très loin de la panacée. Les seuls à y gagner à coup sûr ? Les CGP et courtiers, comme les vendeurs de pelles pendant la ruée vers l’or…

Mais ça doit être juste une question de lassitude

Disclaimer ; je connais de très près le business côté CGP et tout l’intérêt, réel, qu’il y a pour eux. Ce qui nourrit ma méfiance forte de ce placement pour les particuliers, dindons de la farce à tous les coups, vs un simple placement DCA

 

[luluca]

Ca fait plaisir de voir des avis différents et tranchés. Faire vivre le débat c'est ce qui rend le forum vivant et intéressant. Merci les gars.

 

[lestat128]

Ça ne me semble pas être un argument

Pour rappel sur les risques pris ;
- risque si les indices font -x, si vous n’avez pas pris du capital garanti
- risque de l’émetteur, le principal
- coût d’opportunité à acter un rendement fixe (dans l’hypothèse KG), en renonçant à la hausse des xours
- sûrement d’autres

Les PS c est une impression de sécurité (et c’est pour ça que ça plait, c’est humain), contre le fait de porter des risques bien réels. On est très loin de la panacée. Les seuls à y gagner à coup sûr ? Les CGP et courtiers, comme les vendeurs de pelles pendant la ruée vers l’or…

Mais ça doit être juste une question de lassitude

Disclaimer ; je connais de très près le business côté CGP et tout l’intérêt, réel, qu’il y a pour eux. Ce qui nourrit ma méfiance forte de ce placement pour les particuliers, dindons de la farce à tous les coups, vs un simple placement DCA

Affligeant par moment.
Personne ne dit que c'est sans risque, c'est vous qui traduisez ce qui vous arrange.
Mais comparer avec un MSCI World, il faut y aller.
Alors prenant en exemple ce produit (qui est le point de départ de nos échanges vous semblez l'oubliez), vous investissez dessus à échéance 10 ans parce que vous prévoyez un achat de RP (je mets de côté l'option de rappel, libre à vous de replacer comme vous le souhaitez si vous êtes remboursés par anticipation).
A 10 ans crach boursier, tous les indices font -50%, votre MSCI World se prends minimum -50% et ne me parlez pas de DCA ce n'est pas ça qui vous sauvera. Ce produit fera +57% nets de frais de gestion.
Effectivement c'est tout à fait comparable.
Ce type de produit est pour ceux qui veulent prendre un peu de bénef des marchés sans en prendre tous les risques (oui il y en a mais ils sont plus faibles) au détriment de rendement qui va effectivement dans la poche des émetteurs rien de scandaleux là dedans.

Je m'arrête là et ça sera ma dernière réponse parce que ces échanges sont totalement stériles.
Je rappelle qu'on demandait un avis sur ce produit structurés par sur "Les" produits structurés, aucun d'eux ne se ressemblent.