Fonds Obligataires

[ba7872]

Pour info, un fonds obligataire que je viens de découvrir en regardant ce qui était disponible sur mes différents contrats.

Lazard Capital FI SRI
(disponible en part PVC EUR sur Mes-Placements Vie - Generali)

C'est le petit frère de Lazard Crédit FI SRI mais en plus risqué : 97% d'obligations AT1

Comparaison des performances au 17/10/24 :




Principales caractéristiques (rapport de septembre 2024) :

• Couvert en euros

Part	ISIN	Frais de gestion	Commission de surperformance
PVC EUR	FR0010952788	0,965%	0,15%
PC EUR	FR0014008DD5	1,20%	Néant
RVC EUR	FR0013306727	1,715%	0,15%

Pour toutes les parts, frais d'entrée max de 4,0% (sur CTO, non applicable en principe en AV)

Il y a bien une part SC EUR avec des frais de gestion réduit à 0,70% et sans commission de surperformance mais avec une souscription initiale de 15 000 000 €, donc pas pour tout le monde

Pas vu sur Linxea Vie, Linxea Zen, Mes-Placements Liberté Vie.

Performances passées

On bien l'accident de mars 2023 (affaire Crédit Suisse)

Comparaison des parts PVC EUR, PC EUR et RVC EUR, et Lazard Credit FI SRI RVC EUR et TC EUR (part sans commission de surperformance mais frais de gestion plus élevés)
Depuis le 01/01/2019

Lazard Capital FI SRI est beaucoup plus volatil que Lazard Crédit FI SRI, comme on pouvait s'y attendre pour un fonds investi quasi exclusivement en AT1.

Depuis le 01/01/2024


Au passage, je me demande ce que donnerait la méthode de @pchmartin avec le fonds Lazard Capital FI SRI. J'ai le sentiment que ça ferait vendre dans un creux et rater la hausse qui suit.


Ceci n'est pas un conseil d'investissement

 

[ApprentiEpargnant]

On voit clairement le passage SV Bank/ Crédit Suisse de mars 2023 et la débandade des AT1.

Un bon rappel à tous que ces fonds sont des fonds risqués. chacun évidemment se positionnera comme il l'entend.

 

[pchmartin]

Au passage, je me demande ce que donnerait la méthode de @pchmartin avec le fonds Lazard Capital FI SRI. J'ai le sentiment que ça ferait vendre dans un creux et rater la hausse qui suit.

Je suis ravi que vous vous posiez la question... donc, voici les % de variation d'une semaine sur l'autre.. j'ai laissé Tikehau 27 et Lazard Credit à titre de comparaison..
La méthode ( oh combien iconoclaste ! ) dit "Si 4 semaines consécutives ca rapporte moins qu'un F€ à 2,5% - ( (donc < 0,06% par semaine), et qu'il y a mieux tu arbitreras"
Effectivement, le fonds prends bien le choc des S14-15-16 mais en S17, il redresse fièrement la tête avec un 0,42% de toute beauté , et il reste dans le portefeuille !!
A remarquer qu'il faisait du 0,33% en moyenne par semaine avant le trou, et qu'il a repris son rythme à 0,32% après le trou , largement le meilleur % des 13 fonds ..Lazard Credit lui, faisait du 0,25% avant le trou et du 0,24% après


(

 

[ApprentiEpargnant]

Je suis ravi que vous vous posiez la question... donc, voici les % de variation d'une semaine sur l'autre.. j'ai laissé Tikehau 27 et Lazard Credit à titre de comparaison..
La méthode ( oh combien iconoclaste ! ) dit "Si 4 semaines consécutives ca rapporte moins qu'un F€ à 2,5% - ( (donc < 0,06% par semaine), et qu'il y a mieux tu arbitreras"
Effectivement, le fonds prends bien le choc des S14-15-16 mais en S17, il redresse fièrement la tête avec un 0,42% de toute beauté , et il reste dans le portefeuille !!
A remarquer qu'il faisait du 0,33% en moyenne par semaine avant le trou, et qu'il a repris son rythme à 0,32% après le trou , largement le meilleur % des 13 fonds ..

Afficher la pièce jointe 35208
(

Bonjour @pchmartin

Je comprends que votre méthode prend la moyenne sur 4 semaines. (<0.06 par semaine). Donc je trouve qu'il aurait fallu arbitrer? Mais j'ai sûrement mal compris qqch.

 

[pchmartin]

Bonjour @pchmartin

Je comprends que votre méthode prend la moyenne sur 4 semaines. (<0.06 par semaine). Donc je trouve qu'il aurait fallu arbitrer? Mais j'ai sûrement mal compris qqch.

On est alerté en S14 : -0,17% .. on voit que les copains sont aussi affectés . l'alerte continue en S15 , puis en S16 , donc on se prépare à "trouver mieux" , c'est pas simple car c'était du 0,33% avant le trou .. donc Axiom ou Omnibond-R ( en admettant qu'ils soient dispo) . Arrive la 4ème semaine: S17 : 0,42% donc fin de l'alerte !!

Il faut realiser que depuis ce trou , il n'y a eu aucun des 13 fonds qui a eu plus de 2 semaines consécutives en alerte !! Donc le "4 à la suite" est pas si simple compte tenu de la stabilité des paramêtres extérieurs.

J'ajouterai que la "méthode" vise d'abord à éviter d'arbitrer à tort et à travers .. et que quand on dit: "trouver mieux" c'est là qu'on regarde les Tableaux Qualitatifs de @Labadeil

 

[darkmilou]

un avis sur Sycoyield 2030 RC dispo sur spirit 2 svp ?

[lien réservé abonné]

Edit : je viens de lire le reporting c'est franchement pas degeux !!!

[lien réservé abonné]

avec la video qui va bien pour les explications

 

[Meije]

le YTM me semble un peu faible par rapport à la part de BB dans le mix obligataire. Je ne suis pas un spécialiste mais il se pourrait que le ration rendement / risque ne soit pas optimal ?
La diversification géographique est peu marquée et très orientée FR ce qui dans le contexte actuel ne m'apparait pas comme une force

 

[ApprentiEpargnant]

un avis sur Sycoyield 2030 RC dispo sur spirit 2 svp ?

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Edit : je viens de lire le reporting c'est franchement pas degeux !!!

[lien réservé abonné]

avec la video qui va bien pour les explications

Hello,

Avec un YTW de 4.8%, il faudrait avoir accès à la part IC ou ID à frais de 0.5% car part RC est à 1% de frais.
En ajoutant les frais de l'AV, il va rester un rendement d'un peu plus de 3% net (avant la fiscalité) pour du HY.

Après le fond est assez secure et diversifié, donc pourquoi pas.

Pas un conseil d'investissement.

 

[darkmilou]

merci pour vos retours !!

 

[Stef29]

C'est une bonne alternative pour diversifier les FD en complément de Carmignac 2029 sur Spirit.

 

[ApprentiEpargnant]

le YTM me semble un peu faible par rapport à la part de BB dans le mix obligataire. Je ne suis pas un spécialiste mais il se pourrait que le ration rendement / risque ne soit pas optimal ?

Oui, cela reste correct eu égard à la taille de la poche IG.

La diversification géographique est peu marquée et très orientée FR ce qui dans le contexte actuel ne m'apparait pas comme une force

Vrai pour les actions, par contre pour les obligations je trouve que c'est l'inverse.
Certes certaines entreprises vont devoir payer une surtaxe et leurs résultats seront un peu moins bons, mais cela ne va pas les empêcher de rembourser leur dette, et au pire elles feront rouler dans quelques temps quand les taux seront redescendus.
Je le vois plus comme une opportunité.
Après je n'ai pas les chiffres, il faudrait regarder si les VL des obligations des entreprises françaises ont baissé dernièrement.

 

[darkmilou]

j'ouvre une petite ligne , a tenté sur quelques semaines

 

[lebadeil]

Pour info, un fonds obligataire que je viens de découvrir en regardant ce qui était disponible sur mes différents contrats.

Lazard Capital FI SRI
(disponible en part PVC EUR sur Mes-Placements Vie - Generali)

C'est le petit frère de Lazard Crédit FI SRI mais en plus risqué : 97% d'obligations AT1

Bonjour @ba7872 , intéressant ce fond Lazard Capital FI SRI

97% d'obligations AT1 peut malgré tout faire froid dans le dos en terme de prise de risque, au regard des discussion que l'on a déjà eu sur les fonds bancaires avec 30% à 50% de fonds AT1 (Lazard Credit, Omnibond et Axiom Obligataire).

A un moment ou les fonds obligataires vont progressivement voir leur rentabilité diminuer, a voir si les membres avec acceptation du risque accepteraient de souscrire un tel fonds (pour une part mesurée de leur portefeuille), ou préféreraient se diriger vers des placements actions ou ETF ?

Est ce que quelqu'un sait si ce fonds est disponible au delà de Mes Placements Vie / Generali ? sur nos AV classiques ?

 

[Meije]

Oui, cela reste correct eu égard à la taille de la poche IG.

Vrai pour les actions, par contre pour les obligations je trouve que c'est l'inverse.
Certes certaines entreprises vont devoir payer une surtaxe et leurs résultats seront un peu moins bons, mais cela ne va pas les empêcher de rembourser leur dette, et au pire elles feront rouler dans quelques temps quand les taux seront redescendus.
Je le vois plus comme une opportunité.
Après je n'ai pas les chiffres, il faudrait regarder si les VL des obligations des entreprises françaises ont baissé dernièrement.

Merci pour ces explications.

 

[JM5327]

Merci à @pchmartin , @lebadeil et @luluca pour votre retour sur Income Euro Selection.
Toujours dans mes recherches, ci-joint le rapport mensuel de CreditMaxEuro SmartforClimate - Part C (code FR0010962167), qui est apparemment disponible sur Croissance Avenir (Epargnissimo/Suravenir).
Ses performances sont également au dessus de Carmignac Portfolio: 8,69% vs 7,71% depuis le début de l'année; 3,29% vs 1,58% sur 3 mois.
YTM: 5,6%
Rating moyen: BBB-
Volatilité 1 an plutôt faible: 1,75%
Contient 31% de Tier 2. Donc plus risqué?
Qu'en pensent les experts?

 

[Meije]

Bonjour,
Pensez vous que les FO/FD puissent etre un peu bousculés dans les prochaines semaines avec les tensions actuelles sur les taux ?

 

[darkmilou]

Bonjour,
Pensez vous que les FO/FD puissent etre un peu bousculés dans les prochaines semaines avec les tensions actuelles sur les taux ?

l'actu géopolitique peux etre un facteur a mon avis !

 

[lebadeil]

Bonjour,
Pensez vous que les FO/FD puissent etre un peu bousculés dans les prochaines semaines avec les tensions actuelles sur les taux ?

Bonjour, je pense que oui, il y aura de la volatilité, en particulier les fonds avec une forte sensibilité. Mais cette volatilité n'a rien à voir avec les actions. On a déjà eu quelques exemples début Août et début Octobre.
Les élections américaines pourraient être de nature à perturber l'ensemble du marché.

 

[Bidulos]

Bonjour,
Pensez vous que les FO/FD puissent etre un peu bousculés dans les prochaines semaines avec les tensions actuelles sur les taux ?

Le MOVE (l'indicateur anticipant la volatilité sur l'obligataire US) est au plus haut de l'année, donc oui le marché s'attend à une période à risque sur cette classe d'actifs.

 

[lebadeil]

Bonjour
Une photo de l'OAT 10 ans France au 22/10 avec quelques points de mesures