Fonds obligataire daté à 7 %

lebadeil a dit:
Ohayo @Nakoyazie1188 (bonjour en japonais, si ton pseudo est un indice ?)

Ça serait surprenant que Axiom obligataire soit éligible au PEA , mais si il l'est , ça serait une bonne nouvelle.

Intéressant aussi de connaitre quels sont les frais associés : frais d'entrée du fonds, frais de courtage, frais de sortie éventuels (?)

Peut etre demander une confirmation écrite à Fortuneo sur ces différents aspects ?
Bonsoir @lebadeil
ci-dessous copie réponse écrite de Fortu

Le titre est non-partenaire, de ce fait, les frais d'entrée prospectus s'appliquent en cas d’achat et de vente.

Les frais indiqués sur le DIC du fonds sont de 2 % à l'entrée et 2 % à la sortie.

■ Ordre de souscription unitaire : 0€ sur PEA/PEA-PME et 30€ sur Compte-titres ordinaire (CTO).
■ Ordre de rachat unitaire supérieur à 500€ : 0€.
■ Ordre de rachat unitaire inférieur à 500 € 11,96€ sur Compte-titres ordinaire (CTO) et maximum de 6€ sur PEA/PEA- PME.
 
C'est un mail "modèle" général qu'ils envoient à tous. Il s'agit en effet de la tarification générale. Mais la réponse ne dit pas que le fonds peut être souscrit en PEA.
 
luluca a dit:
C'est un mail "modèle" général qu'ils envoient à tous. Il s'agit en effet de la tarification générale. Mais la réponse ne dit pas que le fonds peut être souscrit en PEA.
OK, j'ai été trompé par le fait qu'ils indiquent des frais pour le PEA comme si c'était théoriquement possible de souscrire dans le PEA
 
Lukas a dit:
À votre avis comment pourrait-on expliquer cette baisse soudaine d'Omnibond ? Faillite d'un créancier en CCC ? Dans la partie non-finance (~20%) par exemple.
Cette baisse a l'air d'affecter l'ensemble des obligations mixtes moyen terme, selon classement Funds 360 (137 fonds): -0,33% entre le 1er et le 3 octobre; baisse qui s'amplifie: -0,71% entre le 1er et le 4 octobre.
 
JM5327 a dit:
Cette baisse a l'air d'affecter l'ensemble des obligations mixtes moyen terme, selon classement Funds 360 (137 fonds): -0,33% entre le 1er et le 3 octobre; baisse qui s'amplifie: -0,71% entre le 1er et le 4 octobre.
Merci @JM5327, par quel menu, sous menu du site Funds360, passes tu pour accéder à ces informations ?
 
J ai trouvé cet article interressant que je vous partage pour trouver une explication .https://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2024/10/04/treasury-yields-snapshot-october-4-2024


La chute des fonds obligataires entre le 1er et le 4 octobre peut être attribuée à plusieurs facteurs liés aux conditions économiques et aux politiques monétaires :

1. Hausse des taux d'intérêt : Les banques centrales, en particulier la Réserve fédérale américaine (Fed) et la Banque centrale européenne (BCE), ont continué à maintenir des taux d'intérêt élevés, voire à les augmenter, pour lutter contre l'inflation. Une hausse des taux d'intérêt fait baisser la valeur des obligations déjà en circulation, car les nouvelles obligations émises offrent un rendement plus élevé. Les investisseurs vendent alors les anciennes obligations, ce qui fait chuter les prix des fonds obligataires.


2. Anticipation de taux encore plus élevés : Des données économiques robustes, notamment sur le marché de l'emploi ou l'inflation, ont pu renforcer les attentes que les taux d'intérêt resteront élevés plus longtemps que prévu, ce qui a pesé sur les obligations.


3. Incertitude économique : Les marchés peuvent avoir réagi à des événements économiques ou géopolitiques qui augmentent l'incertitude, incitant les investisseurs à se tourner vers des actifs plus sûrs, ou à réévaluer les risques liés aux obligations.
 
lebadeil a dit:
Merci @JM5327, par quel menu, sous menu du site Funds360, passes tu pour accéder à ces informations ?
Sur la fiche du fonds Omnibond, il faut aller sur l'onglet performance.
Le graphe "Performances cumulées" fait apparaître la référence "Obligations mixtes moyen terme", qui est la moyenne de la catégorie.
En prenant le ytd 1er janvier comme échelle de temps pour le graphe, on peut relever jour par jour la valeur liquidative du fonds ainsi que la valeur de la référence.
Il n'y a plus qu'à calculer l'évolution, par exemple par rapport au 1er octobre, qui est le point haut.
 
JM5327 a dit:
Sur la fiche du fonds Omnibond, il faut aller sur l'onglet performance.
Le graphe "Performances cumulées" fait apparaître la référence "Obligations mixtes moyen terme", qui est la moyenne de la catégorie.
En prenant le ytd 1er janvier comme échelle de temps pour le graphe, on peut relever jour par jour la valeur liquidative du fonds ainsi que la valeur de la référence.
Il n'y a plus qu'à calculer l'évolution, par exemple par rapport au 1er octobre, qui est le point haut.
Ce qui est curieux c'est que la catégorie a déjà un chiffre pour le 4 Oct , alors qu'aucune obligation n'est publiée .. et c'est encore plus étonnant pour les Obligations Mixtes puisqu'il y a un index publié pour le 6 Oct alors que la journée est pas finie !! Au moins, il ne descends plus ! On va attendre demain apmidi les chiffres du 4

1728209290404.png
 
pchmartin a dit:
Ce qui est curieux c'est que la catégorie a déjà un chiffre pour le 4 Oct , alors qu'aucune obligation n'est publiée .. et c'est encore plus étonnant pour les Obligations Mixtes puisqu'il y a un index publié pour le 6 Oct alors que la journée est pas finie !! Au moins, il ne descends plus ! On va attendre demain apmidi les chiffres du 4
Je cherche à comprendre, pourquoi parmi l'ensemble de nos fonds, seul Omnibond-R prend cette "petite" claque. A voir d'ici Lundi ou Mardi avec les valorisations de l'ensemble des fonds en date du 4 Oct. si le phénomène a une commonalité ou non (je pense que oui, a des degrés divers - stay tuned)

A noter , le changement de pente du "Rendement Effectif HY" à partir du 01 Oct
Ce graphe s'arrete au 3 Oct. On verra donc le point au 4 Oct Lundi .... A suivre

1728212022934.png
 
Dernière modification:
lebadeil a dit:
#CourbesFD

Un Zoom sur les courbes des fonds datés et fonds obligataires au 30 Sept, depuis début Juillet 2024

1) Famille Carmignac versus fonds monétaire
Carmignac 2029 (en noir) profite d'une accélération depuis Mi Juillet / ses frères, sœurs et cousin
Carmignac Portfolio restent derrière depuis l’épisode du 5 Aout.

Les performances de l'ensemble des fonds sont meilleures que le fonds monétaire AXA CT (bleu marine) en VL net.

Afficher la pièce jointe 33951

2) Les fonds obligataires
Dans ce graphe, Carmignac Portfolio (en rouge) est largement distancé par les fonds bancaires Axiom, Omnibond et Lazard Crédit (avec AT1), et le fonds émergent IVO funds Fixed Income (en noir)

Afficher la pièce jointe 33952

3) les fonds datés + 2 fonds oblig. Carmignac Portfolio et Lazard Credit
IVO 2028 (emergent) et Carmignac 2029 en tête suivi de Lazard Credit
Schelcher (emergent) & Carmignac Portfolio en manque de vitamines.

Afficher la pièce jointe 33950
Bonjour,

Depuis la mi-septembre, Carmignac Portofolio Credit retrouve des couleurs.

1) Famille Carmignac versus fonds monétaire
1728239910036.png
2) Les fonds obligataires

1728239934795.png
 
ba7872 a dit:
Bonjour,

Depuis la mi-septembre, Carmignac Portofolio Credit retrouve des couleurs.

1) Famille Carmignac versus fonds monétaire
Afficher la pièce jointe 34203
2) Les fonds obligataires

Afficher la pièce jointe 34204
Merci pour ces graphes @ba7872 , et d'avoir choisi les mêmes couleurs que moi pour les fonds, plus facile à s'y retrouver .
 
flocon a dit:
J ai trouvé cet article interressant que je vous partage pour trouver une explication .https://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2024/10/04/treasury-yields-snapshot-october-4-2024
Je suis allé voir cet article mais je n'y trouve aucune explication sur la chute des fonds obligataires.
flocon a dit:
La chute des fonds obligataires entre le 1er et le 4 octobre peut être attribuée à plusieurs facteurs liés aux conditions économiques et aux politiques monétaires :

1. Hausse des taux d'intérêt : Les banques centrales, en particulier la Réserve fédérale américaine (Fed) et la Banque centrale européenne (BCE), ont continué à maintenir des taux d'intérêt élevés, voire à les augmenter, pour lutter contre l'inflation. Une hausse des taux d'intérêt fait baisser la valeur des obligations déjà en circulation, car les nouvelles obligations émises offrent un rendement plus élevé. Les investisseurs vendent alors les anciennes obligations, ce qui fait chuter les prix des fonds obligataires.
Je ne savais pas que les banques centrales avaient augmenté récemment les taux d'intérêt...
flocon a dit:
2. Anticipation de taux encore plus élevés : Des données économiques robustes, notamment sur le marché de l'emploi ou l'inflation, ont pu renforcer les attentes que les taux d'intérêt resteront élevés plus longtemps que prévu, ce qui a pesé sur les obligations.


3. Incertitude économique : Les marchés peuvent avoir réagi à des événements économiques ou géopolitiques qui augmentent l'incertitude, incitant les investisseurs à se tourner vers des actifs plus sûrs, ou à réévaluer les risques liés aux obligations.

Toutes ces explications sont des causes possibles de baisse des obligations, mais totalement sorties du contexte actuel. D'ailleurs, tout est exprimé au conditionnel. C'est du ChatGPT ?
 
Dernière modification:
ba7872 a dit:
Je suis allé voir cet article mais je n'y trouve aucune explication sur la chute des fonds obligataires.

Je ne savais pas que les banques centrales avaient augmenté récemment les taux d'intérêt...


Toutes ces explications sont des causes possibles de baisse des obligations, mais totalement sorties du contexte actuel. D'ailleurs, tout est exprimé au conditionnel. C'est du ChatGPT ?
[lien réservé abonné]

effectivement, le 10 ans us remonte fort
 
rascasse a dit:
effectivement, le 10 ans us remonte fort
Idem pour le 10 ans allemand qui remonte depuis 01 Oct, courbe ci dessous de fin Fev 2024 au 7 Oct.

Zoom sur les derniers jours : le point bas au 01 Oct à 2.04% et aujourd'hui 07 Oct. à 2.25%

1728290414602.png
 
ba7872 a dit:
Je suis allé voir cet article mais je n'y trouve aucune explication sur la chute des fonds obligataires.

Je ne savais pas que les banques centrales avaient augmenté récemment les taux d'intérêt...


Toutes ces explications sont des causes possibles de baisse des obligations, mais totalement sorties du contexte actuel. D'ailleurs, tout est exprimé au conditionnel. C'est du ChatGPT ?
Tout à fait je suis allée chercher les réponses sur chatgpt qui m à renvoyé à ces articles et explications et sur le.site investing aussi il parlait des bons résultats emploi qui semait le doute sur une prochaine baisse de taux dans la.tete des investisseurs.
 
Voici
 

Pièces jointes

  • La consultation des
    pièces jointes est
    réservée aux abonnés
  • La consultation des
    pièces jointes est
    réservée aux abonnés
Lundi 07 octobre 2024

Le Morning Zapping de

MARC
FIORENTINO
États-Unis : no landing ?

Vous savez qu'il y avait deux hypothèses pour l'économie américaine.
Le hard landing. Une récession. C'était l'anticipation consensuelle de 2023. Elle s'est révélée fausse.
Le soft landing. Un atterrissage en douceur. L'anticipation consensuelle de 2024.
Jusqu'aux chiffres de l'emploi de vendredi...
Et un nouveau scénario : le "no landing".
Explications.
PLUS DE BOUSSOLE

Les économistes n'ont plus de boussole.
Ils sont perdus.
Ils avaient anticipé en 2023 une récession qui n'est jamais venue.
Ils anticipaient depuis quelques mois un atterrissage, en douceur certes, mais un atterrissage tout de même de l'économie américaine.
Et depuis vendredi dernier, depuis la publication des chiffres de l'emploi, ils ne savent plus où ils en sont.

LES CHIFFRES DE L'EMPLOI

Explosifs par rapport aux anticipations.
150 000 créations d'emplois attendues : il y en a eu 254 000
Maintien ou hausse du taux de chômage attendu : il a baissé à 4.1%.
Et les chiffres des mois précédents largement révisés à la hausse.
Avec des salaires qui continuent à progresser de 4%.

CHANGEMENT D'ANTICIPATION

Il a suffi de quelques minutes après la publication de ces indicateurs d'emploi vendredi à 14h30 pour que les économistes et les marchés changent totalement d'anticipation.
Ils en étaient à se demander, jeudi encore, si la FED allait encore baisser de 0.50% ses taux à la prochaine réunion, ils se demandent maintenant si la FED va continuer à baisser ses taux tant l'économie est résiliente.

RÉSULTAT

Le dollar s'est envolé.
L'euro ne vaut plus que 1.0965 ce matin. Il touchait les 1.12 il y a quelques semaines.
Le taux de référence, le taux d'emprunt à 10 ans américain, tourne à nouveau autour des 4%, il était descendu autour de 3.70%.
Et cette hausse des taux se répercute même en Europe avec un taux de référence français qui flirte de nouveau avec les 3%.
Et la Bourse a évidemment applaudi car avec des taux qui baissent, même si la Fed ne les baisse qu'un peu, mais une économie qui résiste, c'est le scénario idéal.

ET NOUS ?

Nous ne changeons pas d'anticipation.
Certes, l'économie américaine résiste.
Mais elle ralentit tout de même.
Lentement mais sûrement.
Nous anticipons toujours de nouvelles baisses des taux aux États-Unis.
Au moins une avant la fin d'année.
Il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis et nous ne changeons pas d'avis.

À PART ÇA ? QUOI DE NEUF ?
IL Y A UN AN

Le 7 octobre.
Le jour sans fin.

LES HENRYS

Les Américains adorent les acronymes.
Ils en ont trouvé un autre.
Les HENRYS: High earners, not rich yet.
Aux États-Unis, ceux qui gagnent "six figures" mais qui ne sont pas encore vraiment riches (selon les critères américains, pas les critères français...).
Les États-Unis viennent d'atteindre un nouveau record : 14.4% des ménages gagnent plus de 200 000 $ par an.
Les échelles américaines et françaises ne sont vraiment plus les mêmes.

LE VERRE À MOITIÉ PLEIN

Dans "The Economist".
Alors qu'on se désole du recul de la démocratie, The Economist veut voir le bon côté.
"Plus d'un milliard de personnes ont voté en 2024 : est-ce que la démocratie a gagné ?".
67 pays représentant une population de 3.4 milliards de personnes ont déjà voté cette année.
Une vision qui redonne un peu d'espoir.

WARNING : FAKE !

Et ça continue encore et encore.
Des faux messages promettant des conseils boursiers gagnants à tous les coups avec ma photo continuent à déferler sur les réseaux sociaux, Instagram et Facebook en particulier.
C'est une fraude.
Je ne donne jamais de conseils sur les actions...

REVOIR C'EST VOTRE ARGENT

Faut-il croire au budget de Michel ?
La géopolitique influe-t-elle sur les marchés ?
Va-t-on reparler de déflation ?
La Bourse va-t-elle corriger ?
Quels placements privilégier ?
Quelles actions acheter ou vendre ?
Avec nos Jedi de l'économie et de la finance, Céline Piquemal de Piquemal Houghton Investments, Alain Pitous Maître de l'ESG, Wilfrid Galand de Montpensier Finance et l'immeeeeeeense Benaouda Abdeddaïm.
Pour voir le replay de l'émission : cliquez ici

DU CÔTÉ DES MARCHÉS

Par Dorian Abadie, Analyste Bourse Meilleurtaux Placement.
"Le CAC 40 a perdu plus de 3% la semaine dernière et évolue désormais à l’équilibre depuis le 1er janvier. La séance de vendredi a été marquée par le rapport sur l’emploi américain, nettement supérieur aux attentes en termes de créations d’emplois. En conséquence, les investisseurs revoient à la baisse leurs prévisions de baisse des taux US, après celle de 50 points mi-septembre. Mais avant, la BCE est attendue au tournant la semaine prochaine. D’ici là, les données européennes seront scrutées de près.
Ce matin, le CAC ouvre en hausse de 0,33% à 7 566 points. La semaine sera chargée, avec plusieurs rendez-vous majeurs. Les derniers chiffres de l’inflation américaine seront publiés jeudi. Vendredi, ce sera le coup d’envoi de la saison des résultats des grands groupes. Plusieurs banques, dont JP Morgan, publieront leurs résultats du troisième trimestre.
Nikkei : +1,80% à 39 333 points.
Brent : 77,7$ (+0,13% vs vendredi matin).
Or : 2 642,5$ (-0,76%).
Euro/Dollar : 1,097$ (-0,54%)."

ON S'EN FOUT ?

L'éditeur de jeux vidéo Ubisoft a rebondi de plus de 33% sur des rumeurs de sortie de la cote, rappelons que le titre s'était effondré ; Le taux d'occupation des Ehpad remonte ; Darmanin : "Un choc de hausse des impôts qui va tuer la croissance", les ministres des derniers gouvernements devraient s'abstenir de faire des réflexions ou donner des conseils sur la gestion des finances publiques et de l'économie, par décence ; On parle enfin de suppressions de postes de fonctionnaires, enfin ; Bonne mini-série policière sur un cold case (4 épisodes seulement) sur Arte replay : "Steeltown murders", à voir ; "The looming tower" sur le pré 11 septembre, excellente ; Nouvel épisode de "Paris has fallen" ce soir, pénible ces séries avec un seul épisode par semaine ; Suivez-moi sur X et linkedin en cliquant sur les liens.
 
Avec la repentification progressive de la courbe des taux, il semble pertinent de commencer à reprivilégier la partie un peu plus longue de la courbe sur ses investissements obligataires.

Capture d’écran 2024-10-07 à 12.33.14.png

Sur Lucya Cardif, les deux fonds datés 2030 disponibles (Sycoyield 2030 RC et Rendement Selection 2030 R(C)) ne m'apparaissent pas convaincants pour le moment.

Quels sont vos avis sur le sujet ?
 
flocon a dit:
Tout à fait je suis allée chercher les réponses sur chatgpt qui m à renvoyé à ces articles et explications et sur le.site investing aussi il parlait des bons résultats emploi qui semait le doute sur une prochaine baisse de taux dans la.tete des investisseurs.
Limite intéressante de chatgpt. Il est allé chercher des réponses passées pour expliquer un acte récent dans un contexte différent. Du coup il était hors sujet
 
Bidulos a dit:
Avec la repentification progressive de la courbe des taux, il semble pertinent de commencer à reprivilégier la partie un peu plus longue de la courbe sur ses investissements obligataires.

Afficher la pièce jointe 34228

Sur Lucya Cardif, les deux fonds datés 2030 disponibles (Sycoyield 2030 RC et Rendement Selection 2030 R(C)) ne m'apparaissent pas convaincants pour le moment.

Quels sont vos avis sur le sujet ?
Vous en déduisez quoi du graph? Que les obligations 2-5 ans vont augmenter et que les 5 à 10 vont baisser ?
 
Retour
Haut