Fonds obligataire daté à 7 %

[luluca]

Étrange l'axe horizontal n'est pas chronologique : ils passent de 2019 à 2018 puis 2021. Ou c'est une typo du journal.

oui 2018 = 2020 en fait

 

[Phil17000]

Discussion très intéressante sur les notions de YTM et VL pour les obligations
Mais n'est ce pas similaire aux logiques de rendement (équivalent YTM) et cours de l'action (VL)
Le rendement est estimatif, donne une idée de l'avenir mais peut changer
Mais ce qui compte au final c'est le prix auquel on achète et on vend donc le cours ou la VL.

Effectivement, il suffit d'acheter quand la VL est basse et revendre quand la VL est haute.

 

[kevinr2]

Salut,

Je m'intéresse à Carmignac Crédit 2029 A EUR ACC.

Comment expliquez-vous la différence énorme entre le Yield to Maturity de Carmignac 2029 : 5,6 % et l'évolution de sa valeur qui a pris 11,7 % en moins d'un an?

J'imagine que cela n´est pas dû à la diminution du risque estimé de défaut de ses obligations.

Est-ce donc une mauvaise période pour acheter des parts de ce fonds ?

 

[Mat-1975]

Salut,

Je m'intéresse à Carmignac Crédit 2029 A EUR ACC.

Comment expliquez-vous la différence énorme entre le Yield to Maturity de Carmignac 2029 : 5,6 % et l'évolution de sa valeur qui a pris 11,7 % en moins d'un an?

J'imagine que cela n´est pas dû à la diminution du risque estimé de défaut de ses obligations.

Est-ce donc une mauvaise période pour acheter des parts de ce fonds ?

Hello
11.7% = Performance passée/présente
5.6 % = Performance moyenne estimée entre maintenant et 2029
A plus
Mathieu

 

[luluca]

Donc on devrait s'attendre à une performance nettement moindre en 2025 sauf cas peu probable d'une baisse rapide des taux de la BCE (en miroir de la hausse rapide des taux en 2023)

 

[Mat-1975]

Donc on devrait s'attendre à une performance nettement moindre en 2025 sauf cas peu probable d'une baisse rapide des taux de la BCE (en miroir de la hausse rapide des taux en 2023)

Hello
Peut-Etre / Peut-Etre Pas
On ne peut pas trop savoir à partir de quand la perfo va baisser, mais elle va baisser.
Attention : Baisse des taux BCE = baisse des taux extra courts / Sensibilité des FD aux taux : taux "un peu plus longs qui dépendent plus de la macro économie" + Spreads donc on ne sait pas trop je pense...
A plus
Mathieu

 

[luluca]

Merci Mat, je rebondis sur cette discussion intéressante.

Je me demande s'il ne faut pas se positionner sur de nouveaux fonds lancés récemment (il y en a eu cinq entre juin et août), justement pour éviter d'avoir le résidu de performance attendu sur nos fonds obligataires.

Investir sur de nouveaux fonds tout en attendant 5 à 6 mois après le lancement, le temps que le fonds investisse réellement les montants reçus, puisque d'après ce que j'ai compris, les premiers mois (d'un FO non daté) ne sont pas les meilleurs puisqu'ils placent tout dans un premier temps sur du monétaire le temps de recevoir assez de fonds pour alimenter une ligne.

Qu'en pensez-vous ?

Pour prendre un cas concret : par exemple le fonds Axiom Emerging Markets Corporate Bonds ([lien réservé abonné])
Lancé début juin 24, premier reporting en juillet (en PJ de ce post) indiquant un YTW de 7,7%, des frais de gestion 1,3% (ou 0,6% si vous avez 250K). Ils ont déjà collecté 40 M EUR ce qui est pas mal (33 M EUR fin juillet). Il a déjà fait 2,89 % sur les 3 derniers mois selon Quantalys : [lien réservé abonné]

En prenant ce cas concret de fonds lancé il y a 3 mois, avec une collecte qui gonfle de mois en mois (surement une stagnation d'ici fin d'année vu que les investisseurs institutionnels délaissent de plus en plus l'obligataire, surtout depuis juin), est-ce qu'une stratégie ne serait pas de bifurquer nos anciens FO vers un tel type de FO dès qu'il aura dépassé les 50 / 60 M EUR de collecte ? Même si bien sur cette stratégie c'est encore du court terme, on pourrait s'attendre à un meilleur rendement sur lui que sur les anciens qui ont surperformé ces 12 derniers mois ?

 

[lebadeil]

Bonjour @luluca ,
Ce fonds fait partie de la famille des émergents, et non daté.
Ca peut-être intéressant de le comparer à IVO 2028 (daté) et IVO fixed income (non daté). Ce n'est pas parce que c'est un nouveau fonds qu'il rapportera plus ou moins qu'un ancien. C'est plus un choix de strategie du gestionnaire, et des obligations qui composent le fonds.
Attention au risque , rotation moyenne B+ et %< B- =12%,
A verifier la couverture de change.
A voir aussi la distribution de ce fonds en AV.
Noté les frais de sortie possible max le 10%.et les frais d'entree possible max de 2%.

 

[kevinr2]

Hello
11.7% = Performance passée/présente
5.6 % = Performance moyenne estimée entre maintenant et 2029
A plus
Mathieu

Ce que je ne comprends pas c´est les raisons de cette différence.

Comment le fonds a-t-il réussi à surperformer la première année (bien au-delà de son objectif) malgré son objectif de conserver les obligations jusqu'à leur maturité?

 

[lebadeil]

Ce que je ne comprends pas c´est les raisons de cette différence.

Comment le fonds a-t-il réussi à surperformer la première année (bien au-delà de son objectif) malgré son objectif de conserver les obligations jusqu'à leur maturité?

Le fonds a superformé grâce à la baisse des taux et des spreads.
Cette baisse de taux et spreads a boosté le fonds. C'est le marché qui fixe les VL, qui est donc assez différent du YTM. Compte tenu de ce boost, le YTM a bien baissé, pour les épargnants qui achètent maintenant.

Pour ceux qui ont déjà acheté, il reste au YTM fixé au moment de leur achat, mais compte tenu du chemin déjà parcouru, la performance a venir est plus limitée. C'est pour cela que certains d'entre nous arbitrent pour récupérer la plus-value et se repositionner sur une autre UC, s'ils considèrent que le reste a faire est trop faible.

Dans le cas contraire, avec une sous performance, on aurait une augmentation du YTM. Cela constitue pour les fonds dates une sorte de sécurité de performance a l'échéance connue à l'avance (sauf defauts).

C'est malgré tout un peu théorique, car il peut ya avoir quelques ajustements liés à la composition du fonds, ou à la part variable (ex. les CLO)

Le YTM est une indication à l'échéance seulement (sauf defauts), sans présager du chemin pour y arriver.

 

[ApprentiEpargnant]

Effectivement, il suffit d'acheter quand la VL est basse et revendre quand la VL est haute.

Plus facile à dire qu'à faire

 

[luluca]

Bonjour @luluca ,
Ce fonds fait partie de la famille des émergents, et non daté.
Ca peut-être intéressant de le comparer à IVO 2028 (daté) et IVO fixed income (non daté). Ce n'est pas parce que c'est un nouveau fonds qu'il rapportera plus ou moins qu'un ancien. C'est plus un choix de strategie du gestionnaire, et des obligations qui composent le fonds.
Attention au risque , rotation moyenne B+ et %< B- =12%,
A verifier la couverture de change.
A voir aussi la distribution de ce fonds en AV.
Noté les frais de sortie possible max le 10%.et les frais d'entree possible max de 2%.

La couverture de change existe, le fonds est EUR hedged : cf le reporting.
La distribution de ce fonds en AV va commencer dès ce mois, ils sont déjà référencé chez Suravenir mais ca va prendre un mois avant qu'on le voit.
Frais de sortie et d'entrée de 2% max non applicables sur nos AV d'après leur mail reçu. Les IVO ont aussi ces frais sur leur DIC mais n'est pas appliqué sur les AV.

Donc vous dites que même si le rendement attendu d'un fonds X est de 4% (après frais de gestion) et qu'il a fait 11% net sur un an jusqu'à présent, la stratégie de dire qu'il va sous performer dans un an et donc d'aller sur un autre fonds obligataire n'est pas intéressante ?
Je suis toujours dans une phase d'apprentissage et ma logique me dit que ce je dis est sensé mais j'accepte d'être complètement à côté de la plaque. D'où mon intérêt de ces échanges avec vous pour me challenger.

 

[lebadeil]

Donc vous dites que même si le rendement attendu d'un fonds X est de 4% (après frais de gestion) et qu'il a fait 11% net sur un an jusqu'à présent, la stratégie de dire qu'il va sous performer dans un an et donc d'aller sur un autre fonds obligataire n'est pas intéressante ?

Cette phrase s'applique à un fonds daté uniquement, pas sur un fonds flexible.

La remarque portait sur une performance moyenne du fonds daté a 4% par exemple. S'il a fait 11% au lieu de 4% sur 1 an, le reste a faire jusqu'à l'échéance sera donc un peu affaibli.

Mais s'il reste plusieurs annees avant l'échéance, rien ne dit comment va se passer l'année suivante. Il se peut qu'elle soit boostée également, en cas de poursuite de baisse des taux et spreads.

Nota. On considère que la baisse des taux et spreads ont fait une grande partie du chemin. Le boost sur le dernier trimestre 2024 et l'annee 2025 est donc considéré comme plus faible.

 

[Mat-1975]

Effectivement, il suffit d'acheter quand la VL est basse et revendre quand la VL est haute.

Bonjour à tous,

L'heure est grave.... je crois bien que nous venons d'assister à l'énervement maximal de Phil jamais enregistré jusqu'alors sur ce Forum....



(OK, je sors...)

A plus et bonne journée !!
Mathieu

 

[lebadeil]

Bonjour,
Je reposte une synthèse sur l’évolution YTM de nos fonds datés / fonds obligataires favoris, en date du 20 Aout.
Je la mettrai à jour avec les nouveaux reportings d'Aout quand ils seront disponibles.

Globalement, on voit bien une tendance de baisse, tq exprimée par les intervenants sur cette file.

 

[fdod]

Bonjour,
Je reposte une synthèse sur l’évolution YTM de nos fonds datés / fonds obligataires favoris, en date du 20 Aout.
Je la mettrai à jour avec les nouveaux reportings d'Aout quand ils seront disponibles.

Globalement, on voit bien une tendance de baisse, tq exprimée par les intervenants sur cette file.

Afficher la pièce jointe 33006

Dommage que axiom et omnibond n'y figure pas

 

[lebadeil]

Dommage que axiom et omnibond n'y figure pas

Hello @fdod
ca c'est la verre à moitié vide !

Dans le verre à moitié plein, je comprends que ce genre de graphe t’intéresse
Je veux bien rajouter l'un des 2 fonds ou les 2 à condition d'avoir l'historique des reportings que je n'ai pas ..... A défaut, je peux commencer avec le faible historique que je possède sur ces 2 fonds (qq mois seulement)

 

[fdod]

Ne vaudrait-il pas mieux s'orienter vers des fonds permanents que des fonds datés avec des échéances dont la valeur va fatalement baisser avec le temps ?

 

[lebadeil]

Ne vaudrait-il pas mieux s'orienter vers des fonds permanents que des fonds datés avec des échéances dont la valeur va fatalement baisser avec le temps ?

Il y a un équilibre à trouver entre rendement, risque, sécurité a l'échéance, chacun avec sa stratégie.

 

[dede02]

Le fonds a superformé grâce à la baisse des taux et des spreads.
Cette baisse de taux et spreads a boosté le fonds. C'est le marché qui fixe les VL, qui est donc assez différent du YTM. Compte tenu de ce boost, le YTM a bien baissé, pour les épargnants qui achètent maintenant.

Pour ceux qui ont déjà acheté, il reste au YTM fixé au moment de leur achat, mais compte tenu du chemin déjà parcouru, la performance a venir est plus limitée. C'est pour cela que certains d'entre nous arbitrent pour récupérer la plus-value et se repositionner sur une autre UC, s'ils considèrent que le reste a faire est trop faible.

Intéressant mais c'est la question que je me pose, comment connaître le YTM au moment de l'achat. Il y a des sites spécialisés pour ce genre d'information ?