Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

On va bientot arriver à nouveau à l'éternelle question, arbitrer pour aller sur quelle UC ?
Sujet traité dans la file
[lien réservé abonné]

Personnellement, je conserve mes fonds obligataires et datés. Meme si les perspectives de rendement YTM sont à la baisse, je ne suis pas mécontent des performances réalisées, je surveille le présent et perspectives YTM-frais, taux 10 ans et spreads de credit HY/ actualités.

Dans le paysage, on a presque oublié les bonnes nouvelles attendues sur la baisse des taux courts FED et BCE, même si les marchés ont déjà intégré...

 

[pchmartin]

Bonjour @pchmartin ,

Il y a plusieurs angles de vue ici.

Comme je l'ai indiqué sur la file "Allocation d'Actifs" , pour moi, les fonds obligataires sont une approche à court terme opportuniste ( à cause des taux en 2024 comme je l'ai appris ici) l'horizon c'est la fin d'année ou mi 2025 .. donc YTM ou YTW ne sont pas pertinents, seul comptent les VL que je surveille à la semaine ( et que je partage dans cette file) ..
Ce qui s'est passé en 2023 et avant ne compte pas non plus, car ce n'est pas la même situation taux/inflation.
Je conçois bien que je choque les spécialistes des Fonds Obligataires, mais je n'ai pas les mêmes objectifs, et encore moins la même compétence.

 

[lebadeil]

Débat intéressant en tous cas, avec différents point de vue.
RV fin d'année avec des points intermédiaires réguliers sur cette file pour vérifier les démarches qui ont fait sens.

 

[régalade]

pour moi, les fonds obligataires sont une approche à court terme opportuniste

C'est un peu le cas de tout le monde non ?
Comme les FM.

 

[ApprentiEpargnant]

De toute façon, peu importe l'approche YTW/YTM ou surveillance des VLs, personne ne peut prévoir le futur.

Je suis plutôt de la première approche YTW/YTM, car la vision est plus globale et je sais à quoi m'attendre pour le futur (sauf catastrophe non idiosyncratique )
Mais un YTW qui monte ou qui baisse, sans le confronter à la VL du fond et d'autres indicateurs, ne donne aucune information.
Est-ce que les taux ont monté/baissé, les Spreads? Aucun moyen de savoir.
De la même manière, l'évolution de la VL, sans la confronter avec le YTW/YTM ou d'autres indicateurs, c'est faire un raccourci.

C'est l'appréciation de l'ensemble des indicateurs qui nous a fait collectivement comprendre les tenants et aboutissants des fonds obligataires.

 

[Nature]

...

 

[TOM2]

On va bientot arriver à nouveau à l'éternelle question, arbitrer pour aller sur quelle UC ?

Comgest monde ? Lol

 

[djoul]

Afficher la pièce jointe 32987

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-401#post-581906

D'abord un récapitulatif pour savoir comment calculer la VL théo à échéance grâce au YTM des reportings pour les nouveaux:
Exemple sur carmignac 2027
Au 31/01/24: YTM: 6.1% et 1.2% frais/an et VL au 31/01 : 115.72€
Donc au 31/01/24 il reste 1430J avant l'échéance max du 31/12/2024
donc avec la méthode de @Mat-1975 :
Rendement par an = (1 + YTM% ) * (1 - frais% ) = (1+0.061) * (1-0.012)= 4.83%
(ou 2eme méthode en simplifiant : 6.1-1.2= 4.9%)
Rendement à échéance : (1+0.0483)^(1430/365)=1.2029 soit 20.29%
Vlthéo= VL au 31/01 * 1.2029= 139.2€

On recommence avec le reporting du 31/07:
YTM=5.3% et frais:1.4% , VL au 31/07=120.06€ au 31/07 il reste 1248J avant l'échéance max du 31/12
Le calcul nous donne une VL théo de 136.83€ ( ou 137.74€ si on laisse les frais à 1.2% comme en janvier)


Pourquoi la VL théo a baissé de 139.2€ au 31/01 à 136.83€ (ou 137.74€ )au 31/07 ? il y a eu des faillites depuis?

La personne pensait en achetant au 31 janvier 2024 à avoir bloqué le rendement hors défaut à 139.2€ et non 136.83€ au 31/12/27
Le tableau montre même des VL théo à plus de 145€ en achetant au 31/08/24.

Finalement le YTM reste une approximation même si pas de défaut?

Merci pour votre aide

J'avais déjà posé ce genre de questions il ya quelques mois mais ce n'est pas clair pour moi désolé

 

[gden]

D'abord un récapitulatif pour savoir comment calculer la VL théo à échéance grâce au YTM des reportings pour les nouveaux:
Exemple sur carmignac 2027
Au 31/01/24: YTM: 6.1% et 1.2% frais/an et VL au 31/01 : 115.72€

Bonjour
Où trouve t'on les YTM ?

 

[djoul]

Bonjour
Où trouve t'on les YTM ?

Dans les reportings mensuels

 

[djoul]

e tableau montre même des VL théo à plus de 145€ en achetant au 31/08/24

Je voulais dire au 31/08/2023

 

[Phil17000]

D'abord un récapitulatif pour savoir comment calculer la VL théo à échéance grâce au YTM des reportings pour les nouveaux:
Exemple sur carmignac 2027
Au 31/01/24: YTM: 6.1% et 1.2% frais/an et VL au 31/01 : 115.72€
Donc au 31/01/24 il reste 1430J avant l'échéance max du 31/12/2024
donc avec la méthode de @Mat-1975 :
Rendement par an = (1 + YTM% ) * (1 - frais% ) = (1+0.061) * (1-0.012)= 4.83%
(ou 2eme méthode en simplifiant : 6.1-1.2= 4.9%)
Rendement à échéance : (1+0.0483)^(1430/365)=1.2029 soit 20.29%
Vlthéo= VL au 31/01 * 1.2029= 139.2€

On recommence avec le reporting du 31/07:
YTM=5.3% et frais:1.4% , VL au 31/07=120.06€ au 31/07 il reste 1248J avant l'échéance max du 31/12
Le calcul nous donne une VL théo de 136.83€ ( ou 137.74€ si on laisse les frais à 1.2% comme en janvier)


Pourquoi la VL théo a baissé de 139.2€ au 31/01 à 136.83€ (ou 137.74€ )au 31/07 ? il y a eu des faillites depuis?

1/ Le portefeuille n'est pas figé. Certains obligations ont pu être vendue, voire - plus probablement - rappelées avant l'échéance par l'émetteur (risque de call). Il a fallu réinvestir les montants remboursés au nouveau taux de marché moins favorable.

La personne pensait en achetant au 31 janvier 2024 à avoir bloqué le rendement hors défaut à 139.2€ et non 136.83€ au 31/12/27
Le tableau montre même des VL théo à plus de 145€ en achetant au 31/08/24.

Finalement le YTM reste une approximation même si pas de défaut?

Oui, c'est une approximation cf le risque de réinvestissement mentionné ci-dessus.
C'est pour ça que le YTW est plus réaliste que le YTM.
Par ailleurs, il y a un certain poids en obligations à taux variables / CLO qui ont vu leurs coupons réajustés à la baisse suite à la baisse de l'Euribor.
Pour simplifier, le YTM c'est un peu le scénario favorable : pas de défauts, pas de réévaluation à la baisse des taux variables, pas de rappel avant l'échéance des obligations en portefeuille.

 

[djoul]

Merci @Phil17000 pour ces explications

 

[lebadeil]

Situation du taux 10 ans France, dans le couloir de baisse , taux aujourd'hui à 2.85%.
On a encore de la marge par rapport au point bas de 2.40% du 27/12 .....



et la situation du Spread HY EURO , en légère détente (= point du 8 Aout 2022) ....



Graphe du Spread HY Euro depuis Mars 2019 , pic en Mars 2020 (Covid) et montée des taux en 2022 (inflation, guerre russo-ukrainienne début en Fev 2022)

 

[Ragondin 49]

Bonjour, pour info la répartition de mes fonds obligataires à date ; j'ai réduit le nombre de lignes .

FR001400KAX0	CARMIGNAC CREDIT 2029 F	25,58%​
FR001400BJT8	IVO 2028 R	12,11%​
LU1165644672	IVO Funds - IVO Fixed Income EUR R Acc	9,24%​
FR001400GQZ9	OBLIGATION LCL SELECT AV mai 2023	8,64%​
LU1876460905	Axiom Obligataire RC EUR(v)	6,77%​
LU1623762843	Carmignac Pf Credit A EUR Acc	5,59%​
FR0010460493	Tikehau Crédit plus A	5,09%​
FR0010752543	Lazard Credit Fi SRI RVC EUR	4,72%​
FR0010560037	Schelcher Global High Yield ESG P	4,35%​
FR0010752543	Lazard Credit Fi SRI RVC EUR	4,24%​
FR0013305208	OFI INVEST ESG ALPHA YIELD C	3,76%​
LU1716218950	ELEVA ABSOLUTE RETURN EUROPE A1	2,78%​
FR0013259181	Groupama Axiom Legacy N	2,29%​
FR0011147594	Omnibond R	1,79%​
FR0013332418	SLF (F) Opportunité High Yield 2028 PC	1,68%​
LU1165644672	IVO Fixed Income EUR R Acc	1,37%​

2 fois la ligne IVO fixed income?

 

[régalade]

Il faut DI-VER-SI-FIER.

 

[lebadeil]

L'inflation en France devrait poursuivre sa décrue , extrait du journal Les Echos - 10 Sep
Selon les dernières estimations de l’Insee publiées lundi, la hausse des prix en France décélère plus rapidement
qu’attendu, et devrait tomber à 1,6 % fin 2024.
La conséquence de la baisse des prix du pétrole, des transports et des télécommunications.

Une prévision d'inflation indiquée par le journal pour les prochains mois .....


Une prévision également sur l'activité économique en France au T3 et T4 2024

 

[HILSELJ]

Discussion très intéressante sur les notions de YTM et VL pour les obligations
Mais n'est ce pas similaire aux logiques de rendement (équivalent YTM) et cours de l'action (VL)
Le rendement est estimatif, donne une idée de l'avenir mais peut changer
Mais ce qui compte au final c'est le prix auquel on achète et on vend donc le cours ou la VL.

 

[Lukas]

Afficher la pièce jointe 32994

Étrange l'axe horizontal n'est pas chronologique : ils passent de 2019 à 2018 puis 2021. Ou c'est une typo du journal.

 

[lebadeil]

Étrange l'axe horizontal n'est pas chronologique : ils passent de 2019 à 2018 puis 2021. Ou c'est une typo du journal.

Bonne remarque, typo probablement