Fonds obligataire daté à 7 %

bonjour à tous,
Aristide a dit:
Si vous voulez; la demande est pertinente.
Mais, de mon côté, je n'ai pas envie non plus de passer l'essentiel de mon temps à vérifier des calculs de mathématiques financières; qui plus est, qui ne semblent pas passionner les foules.
je respecterais votre choix, aucun problème.
effectivement cela ne passionne pas les foules.
pourtant je n’ai jamais compris comment on peut acheter un produit sans savoir comment ça fonctionne.
7NumeroSept a dit:
Voilà les données du problème:

Valeur nominale : C= 1000.00€
Valeur d’Emission : E= 1000.00€ au pair
taux nominal ou taux facial : i = 4%
Remboursement : 1010.00€ au dessus du pair
Coupon d’intérêts: C * i = 1000.00€ * 0.04 = 40.00€
Durée : 5 ans

Calculez la valeur de l’obligation au 19/01/N+3

Date de cotation : 19/01/N+3
Date de détachement : 01/05/ N+3
Date du dernier détachement : 01/05/ N+2

si mes calculs sont bons on doit trouver : 1037.81€

pour la durée j’ai dit 5 ans d’où ( N / N+1 / N+2 / N+3 / N+4 / N+5 )

du 01/05/N+2 au 01/05/N+3 = je trouve 365 jours

du 01/05/N+2 au 19/01/N+3 = je trouve 263 jours
et du
19/01/N+3 au 01/05/N+3 = je trouve 102 jours

je vérifie:
263 j + 102 j = 365 jours

je cherche la Valeur Actuelle au 19/01/N+3

Vo = 40 * 1.04^ -( 102 / 365 ) + 40 * 1.04^ -( 1 + 102 / 365 ) + ( 1010.00€ + 40.00€ ) * 1.04^ -( 2 + 102 / 365 )
Vo = 1037.808299€

ici ( 2 + 102 / 365 ) comprendre 2 années complètes + une fraction d’année de 102 / 365

ou autre calcul de Vo je ramène tout à 01/05/N+2

Vo = 40 * ( 1 - 1.04^ -3 ) / 0.04 * 1.04^ (263 / 365 ) + 1010.00€ * 1.04^ -3 * 1.04^ (263 / 365 )
Vo = 1037.808299€

explication * 1.04^ ( 263 / 365 ) = étant au 01/05/N+2 je dois aller au 19/01/N+3

bien entendu c’est un calcul brut de décoffrage.
hors majoration jours ouvrés frais taxe etc.

après pour ma liste il suffit de remplacer le taux de 4% par un autre taux par exemple 6%
je trouve = 1012.34€

j’ai calculé suivant les données du problème.
je n’ai pas vu dans les données un changement de taux ?

je n’utilise jamais excel sauf à de très rares exceptions .
cela me permet de connaître les formules par coeur.
feuille crayon et collège fx92

« Maturité »
la notion de maturité est aussi appelée « durée de vie résiduelle »
Elle exprime le temps devant s’écouler entre:
Une date quelconque et la fin de vie de l’emprunt ( la fin de vie est fixée contractuellement entre l’émetteur et le souscripteur dès le départ )

Plus on s’approche du remboursement final de l’emprunt plus la maturité se réduit.
La maturité est une indication de la durée de vie restant à courir d’une obligation et donc de la durée de son exposition à un risque de taux. ( pour les obligations à taux fixe )
Plus la maturité sera grande (exemple 10 ans ) plus l’obligation sera susceptible d’être affectée par les variations de taux d’intérêt.
En conséquence et de manière générale plus la maturité est grande plus le montant de la rémunération servi devrait être important (+ de risque )

effectivement @ApprentiEpargnant je vais éviter de polluer la file

cdt
 
Dernière modification:
7NumeroSept a dit:
bonjour à tous,

je respecterais votre choix, aucun problème.
effectivement cela ne passionne pas les foules.
pourtant je n’ai jamais compris comment on peut acheter un produit sans savoir comment ça fonctionne.


pour la durée j’ai dit 5 ans d’où ( N / N+1 / N+2 / N+3 / N+4 / N+5 )

du 01/05/N+2 au 01/05/N+3 = je trouve 365 jours

du 01/05/N+2 au 19/01/N+3 = je trouve 263 jours
et du
19/01/N+3 au 01/05/N+3 = je trouve 102 jours

je vérifie:
263 j + 102 j = 365 jours

je cherche la Valeur Actuelle au 19/01/N+3

Vo = 40 * 1.04^ -( 102 / 365 ) + 40 * 1.04^ -( 1 + 102 / 365 ) + ( 1010.00€ + 40.00€ ) * 1.04^ -( 2 + 102 / 365 )
Vo = 1037.808299€

ici ( 2 + 102 / 365 ) comprendre 2 années complètes + une fraction d’année de 102 / 365

ou autre calcul de Vo je ramène tout à 01/05/N+2

Vo = 40 * ( 1 - 1.04^ -3 ) / 0.04 * 1.04^ (263 / 365 ) + 1010.00€ * 1.04^ -3 * 1.04^ (263 / 365 )
Vo = 1037.808299€

explication * 1.04^ ( 263 / 365 ) = étant au 01/05/N+2 je dois aller au 19/01/N+3

bien entendu c’est un calcul brut de décoffrage.
hors majoration jours ouvrés frais taxe etc.

après pour ma liste il suffit de remplacer le taux de 4% par un autre taux par exemple 6%
je trouve = 1012.34€

j’ai calculé suivant les données du problème.
je n’ai pas vu dans les données un changement de taux ?

je n’utilise jamais excel sauf à de très rares exceptions .
cela me permet de connaître les formules par coeur.
feuille crayon et collège fx92

« Maturité »
la notion de maturité est aussi appelée « durée de vie résiduelle »
Elle exprime le temps devant s’écouler entre:
Une date quelconque et la fin de vie de l’emprunt ( la fin de vie est fixée contractuellement entre l’émetteur et le souscripteur dès le départ )

Plus on s’approche du remboursement final de l’emprunt plus la maturité se réduit.
La maturité est une indication de la durée de vie restant à courir d’une obligation et donc de la durée de son exposition à un risque de taux. ( pour les obligations à taux fixe )
Plus la maturité sera grande (exemple 10 ans ) plus l’obligation sera susceptible d’être affectée par les variations de taux d’intérêt.
En conséquence et de manière générale plus la maturité est grande plus le montant de la rémunération servi devrait être important (+ de risque )

effectivement @ApprentiEpargnant je vais éviter de polluer la file

cdt
Pourriez vous créer une file spécifique pour cette discussion certes intéressante, mais qui encombre cette file consacrée aux fonds datés !!! Merki !:biggrin:
 
7NumeroSept a dit:
Vo = 40 * 1.04^ -( 102 / 365 ) + 40 * 1.04^ -( 1 + 102 / 365 ) + ( 1010.00€ + 40.00€ ) * 1.04^ -( 2 + 102 / 365 )
Vo = 1037.808299€

ici ( 2 + 102 / 365 ) comprendre 2 années complètes + une fraction d’année de 102 / 365
Ok
Erreur comptage nb jours de ma part
7NumeroSept a dit:
après pour ma liste il suffit de remplacer le taux de 4% par un autre taux par exemple 6%
je trouve = 1012.34€
Moi, avec cette même équation, je trouve 1.016,52€
7NumeroSept a dit:
j’ai calculé suivant les données du problème.
je n’ai pas vu dans les données un changement de taux ?
Mais l'objectif était pourtant de démontrer l'incidence des variations de taux sur la valeur théorique de l'obligation
7NumeroSept a dit:
effectivement @ApprentiEpargnant je vais éviter de polluer la file
Alors discussion close sur ce sujet.

Cdt
 
Aristide a dit:
Moi, avec cette même équation, je trouve 1.016,52€
995.883€ avec 6%
c’était d’ailleurs le cours indiqué dans ma liste

cdt
 
OK; j'étais resté avec les 5% indiqués page 458 ci-dessus.
Dans votre liste, à 5% vous trouvez aussi 1.016,52€.
Discussion close.
Cdt
 
Une petite synthèse sur 4 FD :

1695828868251.png
 
Hello à tous,

J'ai vu des inquiétudes ici sur le Carmignac Credit 2027 et son terme anticipable en 2025:

Je partage cette vidéo dans laquelle le gestionnaire explique cette stratégie (vers le fin de la vidéo) censée être plutôt sécurisante.


Je vois un autre intérêt : ce fond n'a pas de date de fin de souscription donc imaginons qu' en 2025, les taux soient beaucoup plus bas: si le fond est toujours ouvert et ouvert à souscription, il faudra bien que Carmignac investisse les nouvelles souscriptions dans des obligations du moment, moins intéressantes... cela "diluera" le YTM à la baisse non seulement pour les nouveaux, mais également pour les anciens détenteurs du fond... non ?

C'est pour cela que certains FD d'aujourd'hui, créés au bon moment ou le rendement du HY était très très favorable et possédant une date de fin de souscription vers la période supposée de début de baisse des taux (mi-fin 2024 ?), représentent une bonne opportunité.

A plus!

Mathieu
 
Lettre d'information reçue par Boursorama :

Vous connaissez des FD éligibles au PEA ? Je pense à une erreur...

1695837447374.png
 
Pascal Eric a dit:
Une petite synthèse sur 4 FD :

Afficher la pièce jointe 21123
Merci @Pascal Eric
Tres bien ton tableau , avec l'identification des categories %IG, %HY et Notation Moyenne
Ou l'on voit que Carmignac Credit 2025 sort du lot, haut la main en terme de risques, tout en ayant un rendement attractif.

Ne manque - il pas Carmignac Credit 2027 ?
A rajouter aussi la date de fin de souscription, si info connue, ou si le fonds est fermé à la souscription
A@
 
Dernière modification:
lebadeil a dit:
Merci @Pascal Eric
Tres bien ton tableau , avec l'identification des categories %IG, %HY et Notation Moyenne
Ou l'on voit que Carmignac Credit 2025 sort du lot.

Ne manque - il pas Carmignac Credit 2027 ?
A rajouter aussi la date de fin de souscription, si info connue, ou si le fonds est fermé à la souscription
A@
Tu as absolument raison pour les dates de FdS.
Oui, pour Carmignac C 2025.
Je rêverais d'avoir cette synthèse recouvrant l'ensembles des FD ;) mais cé du boulot ...
 
Pascal Eric a dit:
Tu as absolument raison pour les dates de FdS.
Oui, pour Carmignac C 2025.
Je rêverais d'avoir cette synthèse recouvrant l'ensembles des FD ;) mais cé du boulot ...
Sans chercher à faire une liste exhaustive, ajouter Carmignac Credit 2027 serait bien car semble une reference pour beaucoup d'entre nous sur le forum
 
Dernière modification:
Et les frais, importants les frais ;)
Carmignac crédit 2025 : 1.13%
R-Co thematic Target : 1.20%
Tikehau 2027: 1.76%
LF Rendement Global 2028 : 1.17%
 
Julien954 a dit:
Lettre d'information reçue par Boursorama :

Vous connaissez des FD éligibles au PEA ? Je pense à une erreur...

Afficher la pièce jointe 21125
En effet, j'ai l'impression que je peux aussi acheter de FD sur mon PEA Fortuneo !
1695840011563.png
(mais attention au frais d'entrée !)

A plus

Mathieu
 
oui, idem pour Carmignac 2027, avec frais:
1695840095752.png
 
Mat-1975 a dit:
Hello à tous,

J'ai vu des inquiétudes ici sur le Carmignac Credit 2027 et son terme anticipable en 2025:

Je partage cette vidéo dans laquelle le gestionnaire explique cette stratégie (vers le fin de la vidéo) censée être plutôt sécurisante.
Merci @Mat-1975 pour cette vidéo avec le gestionnaire de Carmignac Credit 2027
Vidéo courte, et bien faite, et je dirais même rassurante, en regard des questions posées sur le forum.
 
Mat-1975 a dit:
Et les frais, importants les frais ;)
Carmignac crédit 2025 : 1.13%
R-Co thematic Target : 1.20%
Tikehau 2027: 1.76%
LF Rendement Global 2028 : 1.17%
Oui et Non.
Non sur les AV sauf cas d'exception si j'ai bien compris
 
lebadeil a dit:
Oui et Non.
Non sur les AV sauf cas d'exception si j'ai bien compris
Non non, la je parle des frais de gestion annuels. On n'y coupe pas même en av.
 
Mat-1975 a dit:
Non non, la je parle des frais de gestion annuels. On n'y coupe pas même en av.
ah ok , désolé, ah oui ca fait beaucoup la !
 
lebadeil a dit:
ah ok , désolé, ah oui ca fait beaucoup la !
ce sont les frais que je retranche au YTM dans mon tableau, pour estimer le rendement réel de chaque Fond et le comparer entre eux:
1695840982983.png
 
Mat-1975 a dit:
ce sont les frais que je retranche au YTM dans mon tableau, pour estimer le rendement réel de chaque Fond et le comparer entre eux:
Afficher la pièce jointe 21128
Merci OK compris. Peut etre modifier le libellé frais courants en frais gestion annuel gestionnaire
Si le libellé trop long , un renvoi en bas de tableau
J'avoue que je me suis pris les pieds avec les frais d'entrée non appliqué en AV
 
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