Fonds obligataire daté à 7 %

[Phil17000]

Je pense qu'on est d'accord. Cette VL finale est une estimation, une cible mouvante, comme mentionnée précédemment.
C'est un outil d'aide à la décision supplémentaire.
Par ailleurs, je doute qu'il y ait réellement une VL "finale", la société de gestion transformera probablement le fonds pour ne pas perdre les actifs sous gestion...

 

[lebadeil]

Bonjour,
Une question pour la communauté.
Si la note de la France était dégradée suite à la non tenue des objectifs financiers , tenue la dette, y aurait il des conséquences sur les taux / risques des fonds datés ou rien à voir (par la nature des obligations IG/HY) ?

 

[Pascal 75]

Bonjour,
Une question pour la communauté.
Si la note de la France était dégradée suite à la non tenue des objectifs financiers , tenue la dette, y aurait il des conséquences sur les taux / risques des fonds datés ou rien à voir (par la nature des obligations IG/HY) ?

Je me suis posé la même question pour les fonds Euros gavés d'obligation souveraines.

1/ Si note France baisse -> impact négatif rapide sur les obligations souveraines.
La France devra emprunter à des taux plus élevés.
Par hypothèse ; Cela serait positif pour les fonds euros qui pourront continuer à souscrire des obligations souveraines à des taux élevés lorsque les taux directeurs baisseront.
L'année 2024 est vraiment l'année des FEs et des FDs
Par exemple, j'ai posé la question à Corum qui anticipe peu d'impact sur son Fonds en Euros car composé majoritairement en obligation d'entreprises (corporate très bien notées)

2/ Si note France baisse -> impact peu évident à court terme sur les dettes privées.
A moyen terme ... peut-être ?

 

[lebadeil]

Je me suis posé la même question pour les fonds Euros gavés d'obligation souveraines.

Si note France baisse -> impact négatif rapide sur les obligations souveraines.
La France devra emprunter à des taux plus élevés.
Si note France baisse -> impact peu évident à court terme sur les dettes privées.
A moyen terme ... peut-être ?

Merci , oui je comprends.
Sur la dette privée, devra t on considérer qu'elle est plus rémunératrice et plus risquée que la dette de l'état, donc 1. également avec un impact ? Ou 2. seules les obligations souveraines seront impactées ?
Je penche aussi pour l'option 2 , mais j'aimerais bien l'avis des experts ....

 

[Phil17000]

Quand la France a perdu le AAA il y a quelques années, ça n'avait heureusement pas eu d'impact sur les taux d'emprunt de l'État français.

Mais si ça devait avoir un impact sur les taux d'emprunt souverain, ça devrait logiquement impacter aussi les obligations d'entreprises puisque leur rendement est égal au taux souverain + prime de risque.

 

[lebadeil]

Quand la France a perdu le AAA il y a quelques années, ça n'avait heureusement pas eu d'impact sur les taux d'emprunt de l'État français.

Mais si ça devait avoir un impact sur es taux d'emprunt souverain, ça devrait logiquement impacter aussi les obligations d'entreprises puisque leur rendement est égal au taux souverain + prime de risque.

Merci @Phil17000 , un sujet de plus dans l'analyse de risque / l'évolution possible des fonds obligataires ..... un peu plus sensible sur les fonds permanents versus les fonds datés

 

[Pascal 75]

Quand la France a perdu le AAA il y a quelques années, ça n'avait heureusement pas eu d'impact sur les taux d'emprunt de l'État français.

Mais si ça devait avoir un impact sur les taux d'emprunt souverain, ça devrait logiquement impacter aussi les obligations d'entreprises puisque leur rendement est égal au taux souverain + prime de risque.

Je pense que, malheureusement, la situation budgétaire française est bien pire en 2024 que celle que nous avions connu en 2012 lorsque nous sommes passés de AAA à AA ou AA- (selon les Agences).

Autre différence, "à l'époque" les taux n'étaient ceux que nous connaissons actuellement.
La France emprunte à des taux bcp plus élevés actuellement.


Pour les Crédits Corporate, je te rejoins : Taux souverain + spread.
Cependant cette prime de risque peut diminuer et créer un resserrement entre les dettes souveraines et corporate ?
Donc, peu d'impact sur nos FDs ?

 

[Phil17000]

Cependant cette prime de risque peut diminuer et créer un resserrement entre les dettes souveraines et corporate ?
Donc, peu d'impact sur nos FDs ?

En théorie, c'est possible. En pratique, dans un environnement économique dégradé, où la France voit sa notation baisser, je vois mal la prime de risque des entreprises, notamment françaises, diminuer.
Par ailleurs, les primes de risques sont actuellement déjà sur des niveaux très bas, comme relevé par plusieurs intervenants sur cette file.

 

[Pascal 75]

qq a t-t-il déjà repéré "Sycoyield 2030" en AV ?
L'achat d'un FD en début de commercialisation me parait très pertinent ?

 

[Pascal 75]

Quelle version de Carmignac 2029 peut ont conseiller en CTO : ?

 

[lebadeil]

Quelle version de Carmignac 2029 peut ont conseiller en CTO/PEA : ?

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Hello
Pas de Carmignac 2029 en PEA , mais possible en CTO.
La part F est favorable (voir annotations sous le tableau) en regard des frais du gestionnaire, mais attention à la commission de la banque

 

[Pascal 75]

Hello
Pas de Carmignac 2029 en PEA , mais possible en CTO.
La part F est favorable (voir annotations sous le tableau) en regard des frais du gestionnaire, mais attention à la commission de la banque PEA

Décidément, il me faut prendre des lunettes plus fortes ...
La réponse étant bien sous mes yeux ...
Je vais tenter du C 2029 en PEA donc .. Merci.

 

[Phil17000]

Décidément, il me faut prendre des lunettes plus fortes ...
La réponse étant bien sous mes yeux ...
Je vais tenter du C 2029 en PEA donc .. Merci.

Qui ne tente rien n'a rien
Mais le fonds n'est pas éligible au PEA

 

[Pascal 75]

Visiblement il me faut prévoir un fort grossissement
Je reprends : Je vais tenter le C 2029 F sur mon CTO Bourse directe ... ouf ...

 

[lebadeil]

Visiblement il me faut prévoir un fort grossissement

Et pourtant le grossissement des yeux est déjà d'actualité sur ta tour Eiffel

 

[Pascal 75]

Voilà le modèle de lunettes qu'il me faut pour voir toutes les lignes des synthèses de l'ami @lebadeil

 

[ApprentiEpargnant]

Vu ce matin,
Nouveau FD:

(AOF) - Ofi Invest Asset Management lance son nouveau fonds à échéance Ofi Invest High Yield 2029. Ce fonds investit principalement dans les obligations spéculatives à haut rendement (high yield) des pays de l’OCDE disposant d’une notation minimale de crédit BB-. Il cible les obligations les mieux notées de cet univers et, à des fins de diversification, a la possibilité d’investir dans les obligations dites de bonne qualité "investment grade" (à hauteur de 50% maximum).

Avec un style de gestion à échéance, la maturité des obligations en portefeuille ne dépasse pas de plus de 6 mois l'échéance du fonds fixée au 31 décembre 2029. Cette gestion "Buy & Hold" vise à garder les obligations en portefeuille jusqu'à leur maturité.

Néanmoins, les gérants se laissent la possibilité de saisir activement des opportunités de marché en vendant ou achetant des titres après la phase de constitution du portefeuille.

Je vais essayer de trouver un peu plus d'informations.

 

[dede02]

Visiblement il me faut prévoir un fort grossissement
Je reprends : Je vais tenter le C 2029 F sur mon CTO Bourse directe ... ouf ...
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Hello
Pas de Carmignac 2029 en PEA , mais possible en CTO.
La part F est favorable (voir annotations sous le tableau) en regard des frais du gestionnaire, mais attention à la commission de la banque

Et quelle est le meilleur CTO pour avoir des fais raisonnable sur ce genre d'opcvm ?

 

[lebadeil]

Bonsoir les amis,
ci joint le reporting Fevrier de MAM 2027
Il manque celui de Swiss Life 2028

 

[ApprentiEpargnant]

Bonsoir tout le monde,

Concernant Ofi Invest High Yield 2029
YTM de 4.79%

C'est tout ce que j'ai pu trouver sur leur site.
Il faudra attendre le premier reporting pour se faire une meilleure idée.

Sinon un fond que je n'avais pas vu.
Axiom 2027. Disponible chez pas mal d'assureurs.
YTM 5.8
Notation moyenne BBB-
25% de BB. 2% de NR.
120 millions d'encours frais entre 0.75 et 1.25% en fonction des parts.
Intéressant si j'arrive à prendre la part avec seulement 0.75% de frais.