Fonds Monétaires CTO vs Fonds euros

[Aristide]

=> Ce ne sont pas du tout les taux BCE qui déterminent les taux longs mais c'est l'inflation subie et anticipée qui les oriente.

Comme les acteurs ne sont pas les mêmes et que les durées en cause sont loin d'être identiques les ajustements voulus par les uns (BCE) et par les autres (marché long terme) sont logiquement différents.

Je vous suggère de lire les notes BCE/Banque de France sur le sujet.

Fin d'échanges pour ce qui me concerne.

 

[Mintos]

Ce qui a lancé cette discussion très intéressante est l'idée que pour sortir des fonds obligataire au bon moment, il suffit de suivre les annonces de taux de la BCE et de la FED.
Ca parait un peu plus compliqué.

On est dans une phase de baisse des taux, c'est donc plutôt le moment d'entrer sur les fonds obligataires.

 

[ApprentiEpargnant]

Je propose de revenir au sujet principal, à savoir fonds monétaires vs fonds euros, qui était la question de base de @kevinr2

 

[Mintos]

Je propose de revenir au sujet principal, à savoir fonds monétaires vs fonds euros, qui était la question de base de @kevinr2

Surtout pas de fonds euros (faible rémunération ~2,5% brut, imposable sauf exception, PS,...) mais des livrets A/LDDS à 3% net, du monétaire pour rémunérer les liquidités en attente d'investissement sur un CTO ou un PEA et des fonds datés à 5-7% sur 3-5 ans pour de l'investissement MT.

 

[régalade]

CTO et PEA sont autant imposables et subissent autant les PS qu'une AV.

LA et LDDS c'est bien mais limité en plafond, et encore moins bons que les F€ la plupart du temps (les bons F€ sont au-dessus de 3% en 2023, et sans doute en 2024 aussi).

 

[Mintos]

CTO et PEA sont autant imposables et subissent autant les PS qu'une AV.

LA et LDDS c'est bien mais limité en plafond, et encore moins bons que les F€ la plupart du temps (les bons F€ sont au-dessus de 3% en 2023, et sans doute en 2024 aussi).

Pas d'impôt sur PEA et PS à la sortie seulement. Le but n'est pas le même sur CTO/PEA que sur AV ou livrets.
Livret A fait mieux que fonds euros depuis 2 ans et ça va contiuer. Pas d'impôt/PS et liquidité immédiate. Les fonds euros ne peuvent pas rivaliser.

 

[lebadeil]

Surtout pas de fonds euros (faible rémunération ~2,5% brut, imposable sauf exception, PS,...)

Ça dépend. Il peut y avoir des opportunités sur des fonds Euros avec bonus, voir le tableau de @Lukas.
Tout est une question de dosage ....

 

[régalade]

lol

 

[ApprentiEpargnant]

CTO et PEA sont autant imposables et subissent autant les PS qu'une AV.

Pour les PS:
En AV les PS sont prélevés tous les ans sur les f€ et sur les UCs, ils sont prélevés en cas de retrait, ce qui est équivalent au PEA.
En PEA prélevé seulement en cas de retrait, pas en cas de vente, ni sur les dividendes (de source française).
En CTO, vous êtes prélevé directement sur chaque vente ou quand vous recevez des dividendes/coupons.

Pour la fiscalité IR:
0 en PEA (si PEA a plus de 5 ans) et aucun plafond.
En AV, vous avez droit à 4600€ d'abattement ensuite c'est 7.5% ou 12.8% pour la partie qui a plus de 150000€ de versements. Et encore différent si versements avant 2017.
En CTO, PFU ou imposition IR au barème.

Donc aucunement "CTO et PEA sont autant imposables et subissent autant les PS qu'une AV"...

lol

Il y a de quoi rire en effet...

 

[régalade]

Ce que je voulais dire c'est que PS et IR concernent AV, PEA, CTO tout autant, même si l'application varie, au contraire du message que je citais qui semblait dire que seule l'AV était imposable et que seule l'AV souffrait des PS.

Je connais assez bien les différences entre la fiscalité de ces contrats (même si j'ai un pense-bête pour l'AV) pour généraliser et dire que IR et PS s'appliquent aux 3. Comme ton message s'empresse de le confirmer justement.

L'AV on peut échapper à l'IR facilement pendant 25 ans si on est en F€.

Ceci dit ce message affirmait aussi que les F€ rapportaient 2,5% max, que le LA/LDSS étaient forcément meilleurs et que les fonds datés servent 5-7% sans risque.

 

[jabsol]

En CTO, vous êtes prélevé directement sur chaque vente

Je ne comprends pas ce point. Quels prélèvements y a t'il sur un cto lors d'une vente ?
Je fais des ventes tous les jours et je ne suis pas prélevé de quoi que ce soit.

 

[ApprentiEpargnant]

Je ne comprends pas ce point. Quels prélèvements y a t'il sur un cto lors d'une vente ?
Je fais des ventes tous les jours et je ne suis pas prélevé de quoi que ce soit.

J'entends par là que les PVs de chaque vente en CTO vont s'additionner et feront l'objet d'un prélèvement lors de la déclaration. Vous ne pouvez donc pas faire capitaliser ces PVs comme en PEA.
Evidemment chaque vente en MV réduira cette assiette.

Mais en effet vous n'êtes pas prélevé directement le jour de la vente. Vous avez raison de le préciser car mon post n'était pas clair.

 

[Mintos]

En CTO, vous êtes prélevé directement sur chaque vente

Petite erreur, pas de prélèvement sur chaque vente ! Les PV/MV se déterminent à la fin de l'année.
Par contre TTF de 0,3% sur chaque achat de sociétés françaises importantes (quelques rares exceptions), CTO ou PEA. Spécificité française...

 

[ApprentiEpargnant]

Petite erreur, pas de prélèvement sur chaque vente ! Les PV/MV se déterminent à la fin de l'année.
Par contre TTF de 0,3% sur chaque achat de sociétés françaises importantes (quelques rares exceptions), CTO ou PEA. Spécificité française...

Oui, voir post du dessus.
J'ai étayé mon propos en réponse à @jabsol qui a fait la même remarque que vous.

 

[Mintos]

L'AV on peut échapper à l'IR facilement pendant 25 ans si on est en F€.

Pas que les fonds euros. Les fonds euros ont par contre le gros inconvénient de subie les PS chaque année et non à la sortie.

Ceci dit ce message affirmait aussi que les F€ rapportaient 2,5% max, que le LA/LDSS étaient forcément meilleurs et que les fonds datés servent 5-7% sans risque.

C'est à peu près ça, oui.

 

[kevinr2]

Merci pour tous vos retours et cette discussion sur les fonds obligataires datés.

Je vais examiner cela!

Le taux boosté de Boursorama n'est plus disponible en août. Des suggestions?

 

[Phil17000]

L'inflation en France se stabilise au-dessus des 2%.

Selon l’estimation provisoire réalisée en fin de mois, les prix à la consommation, sur un an, augmenteraient de 2,3 % en juillet 2024, après +2,2 % en juin. Cette légère hausse de l’inflation s’expliquerait par une forte accélération des prix de l’énergie, notamment ceux du gaz, qui serait en partie compensée par un ralentissement des prix des services et de l’alimentation. Les prix des produits manufacturés et du tabac évolueraient sur un an au même rythme que le mois précédent.



Source : [lien réservé abonné]

 

[kevinr2]

Pour le moment, Carmignac 2027 est monté de 3,64% en moyenne sur 205 jours .. si ca tient le rythme jusqu'à la fin de l'année ça fera du 6,5% ( hors frais) .. c'est plus que tout fonds euro ( hors bonus)

Les fonds datés sont-ils supposés avoir une grosse rentabilité au début? Et elle diminuera à mesure que le temps passe, car le risque de défaut des entreprises augmentera (à taux constant)?

 

[pchmartin]

Les fonds datés sont-ils supposés avoir une grosse rentabilité au début? Et elle diminuera à mesure que le temps passe, car le risque de défaut des entreprises augmentera (à taux constant)?

Je pense qu'il vaut mieux poser la question sur la fil Fonds Datés dans Autres Placements .. c'est là que sont les spécialistes, ce que je ne suis pas !!