Fonds Monétaires CTO vs Fonds euros

[Mintos]

Bonsoir,

@rien a raison, les fonds peuvent avoir des obligations qui dépassent la "date limite".
Mais il a aussi tort. Car l'échéance de ces obligations reste très proche de cette date limite et donc la volatilité sera infime (sauf à ce que l'émetteur passe en mode défaut).

On parle d'année, pas de jour ! Un fonds daté 2027 a des échéances qui tombent en 2027, pas en 2028.

 

[ApprentiEpargnant]

On parle d'année, pas de jour ! Un fonds daté 2027 a des échéances qui tombent en 2027, pas en 2028.

Oui, Et?
Le 31 décembre 2027 et le 1er janvier 2028, ce n'est qu'un jour de différence mais ce n'est pas la même année...

Bref, une image étant mieux qu'un long discours.

Votre fond daté a bien des positions qui courent après 2027.
Il en a même plus de 5%...

 

[pchmartin]

Oui, Et?
Le 31 décembre 2027 et le 1er janvier 2028, ce n'est qu'un jour de différence mais ce n'est pas la même année...

Bref, une image étant mieux qu'un long discours.

Votre fond daté a bien des positions qui courent après 2027.
Il en a même plus de 5%...
UJC

J'avoue que je comprends pas trop le raisonnement.. on ne détient pas les obligations en direct, mais une UC basée sur le fonds qui a un gestionnaire qui peut acheter et vendre des obligations; tandis que nous, nous pouvons revendre ou arbitrer le fonds bien avant la date .. il y a une VL publiée tous les jours ouvrés, suffit de la surveiller ..on n'est sur qu'il n'y aura pas de "chute brutale" comme Capimmo par exemple, car les taux monétaires ca se prévoit !! Donc quand la courbe des VL commencera à fléchir ( reste à déterminer de combien) on arbitrera. Pour le moment, Carmignac 2027 est monté de 3,64% en moyenne sur 205 jours .. si ca tient le rythme jusqu'à la fin de l'année ça fera du 6,5% ( hors frais) .. c'est plus que tout fonds euro ( hors bonus)

 

[régalade]

C'est de l'obligataire pas du monétaire.

 

[pchmartin]

C'est de l'obligataire pas du monétaire.

Je comprends pas la réflexion ... oui, c'est de l'obligataire . on dit d'ailleurs Fonds Obligataires Datés .. mais à part des déficiences d'émetteurs, les évênements qui influent sur la VL sont liées aux taux monétaires .. d'où ma phrase: il y a une VL publiée tous les jours ouvrés, suffit de la surveiller ..on n'est sur qu'il n'y aura pas de "chute brutale" comme Capimmo par exemple, car les taux monétaires ca se prévoit !!

 

[lebadeil]

J'avoue que je comprends pas trop le raisonnement.. on ne détient pas les obligations en direct, mais une UC basée sur le fonds qui a un gestionnaire qui peut acheter et vendre des obligations; tandis que nous, nous pouvons revendre ou arbitrer le fonds bien avant la date .. il y a une VL publiée tous les jours ouvrés, suffit de la surveiller ..on n'est sur qu'il n'y aura pas de "chute brutale" comme Capimmo par exemple, car les taux monétaires ca se prévoit !! Donc quand la courbe des VL commencera à fléchir ( reste à déterminer de combien) on arbitrera. Pour le moment, Carmignac 2027 est monté de 3,64% en moyenne sur 205 jours .. si ca tient le rythme jusqu'à la fin de l'année ça fera du 6,5% ( hors frais) .. c'est plus que tout fonds euro ( hors bonus)
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Bonjour,
Si vous preniez l'année 2022, alors cette année fut catastrophique pour l'obligataire, par ex.-13% pour Carmignac Portfolio, -13,7% pour Carmignac 2025 (Carmignac 2027 n'existait pas en 2022).

Cette baisse étant liée à la montee fulgurante des taux long terme, eux même liés à l'inflation. Donc le risque de perte dans l'obligataire existe, en particulier s'il y avait un retour de l'inflation, ou si il y avait une crise de la dette en Europe, ou si il y avait un nombre de défauts importants lié au problème de refinancement....

Aujourd'hui la situation obligataire semble favorable, mais a surveiller ....,

 

[régalade]

Je comprends pas la réflexion ... oui, c'est de l'obligataire . on dit d'ailleurs Fonds Obligataires Datés .. mais à part des déficiences d'émetteurs, les évênements qui influent sur la VL sont liées aux taux monétaires .. d'où ma phrase: il y a une VL publiée tous les jours ouvrés, suffit de la surveiller ..on n'est sur qu'il n'y aura pas de "chute brutale" comme Capimmo par exemple, car les taux monétaires ca se prévoit !!

Début 2022, c'est quand même 10% de perte en 6 mois.
Début 2022 t'avais tout revendu à temps ?
En te basant sur les taux de la fed ?

 

[Phil17000]

.. mais à part des déficiences d'émetteurs, les évênements qui influent sur la VL sont liées aux taux monétaires ..

Attention tout de même, les taux courts et les taux longs ne sont pas systématiquement liés. Les banques centrales ne contrôlent que les taux courts via leur politique monétaire.

Les taux obligataires de moyen et long terme sont principalement liés aux anticipations d'inflation et de croissance.

Comme il s'agit d'obligations d'entreprises, il faut également ajouter la composante spread, qui est elle-même corrélée au risque actions.

Néanmoins, les fonds datés permettent en théorie d'éliminer le risque de taux, à condition de :

• les conserver jusqu'à l'échéance ;
• que le gestionnaire ne décide pas de fusionner le fonds avec un autre fonds de plus longue durée avant l'échéance.

Dans tous les cas, le risque de défaut perdure, et il faut bien vérifier les notations des titres en portefeuille, surtout dans la phase actuelle du cycle.
Il ne faut pas oublier qu'en cas de crise, les défauts arrivent en grappes.

 

[Aristide]

Bonjour,

Attention tout de même, les taux courts et les taux longs ne sont pas systématiquement liés. Les banques centrales ne contrôlent que les taux courts via leur politique monétaire.

Les taux obligataires de moyen et long terme sont principalement liés aux anticipations d'inflation et de croissance.

Parfaitement exact.

A mon sens c'est d'ailleurs navrant que de prétendus professionnels affirment régulièrement une relation directe et immédiate entre les décisions BCE - marché à très court terme = 7 j; voire 1 j - et le marché obligataire à long/très long terme.

Et si du fait de ces anticipations de dépréciations monétaires les investisseurs se montrent plus exigeants sur le "taux de rémunération facial" pour, in fine, obtenir un "taux réel déflaté" correct à leurs yeux, un certain décalage dans le temps peut se vérifier entre la (prétendue) cause ( = taux BCE) et son effet sur les marchés LT.

Comme il s'agit d'obligations d'entreprises, il faut également ajouter la composante spread, qui est elle-même corrélée au risque actions.

Néanmoins, les fonds datés permettent en théorie d'éliminer le risque de taux, à condition de :

• les conserver jusqu'à l'échéance ;
• que le gestionnaire ne décide pas de fusionner le fonds avec un autre fonds de plus longue durée avant l'échéance.

Dans tous les cas, le risque de défaut perdure, et il faut bien vérifier les notations des titres en portefeuille, surtout dans la phase actuelle du cycle.
Il ne faut pas oublier qu'en cas de crise, les défauts arrivent en grappes.

Toujours parfaitement exact.

Cdt

 

[pchmartin]

Bonjour,
Si vous preniez l'année 2022, alors cette année fut catastrophique pour l'obligataire, par ex.-13% pour Carmignac Portfolio, -13,7% pour Carmignac 2025 (Carmignac 2027 n'existait pas en 2022).

Cette baisse étant liée à la montee fulgurante des taux long terme, eux même liés à l'inflation. Donc le risque de perte dans l'obligataire existe, en particulier s'il y avait un retour de l'inflation, ou si il y avait une crise de la dette en Europe, ou si il y avait un nombre de défauts importants lié au problème de refinancement....

Aujourd'hui la situation obligataire semble favorable, mais a surveiller ....,

Bonjour,
les "Contre-performances du passé" ne préjugent pas des "Contre-performances du futur" ( pour parodier une phrase mainte fois entendue) .
Je ne dit rien d'autre que: actuellement les Fonds datés sont une opportunité de rendement supérieure aux F€ ( sans bonus) ou aux Fonds Monétaires moyennant un risque faible qui est largement inférieur à celui de voir les F€ ( sans bonus) redescendre à 2-2,5% en Janvier prochain.
Il est évident qu'il faut surveiller .. et donc suivre ce qui se dit sur la file dédiée ( merci de vos contributions !!),
ainsi que l'évolution des VLs.
Je ne connaissais strictement rien aux Fonds Datés en février, mais la 2ème dégringolade de Capimmo à laquelle j'ai échappé grâce à ce Forum, m'a fait chercher une autre solution que les SCI pour un peu plus de rendement que les F€ avec un risque faible. J'ai pris le pari Fonds Datés pour les prochains mois .. je verrai en janvier si j'ai eu tort ou raison .. sachant que ce n'est qu'une partie de mes avoirs bien entendu..

 

[TOM2]

Bonjour,
les "Contre-performances du passé" ne préjugent pas des "Contre-performances du futur" ( pour parodier une phrase mainte fois entendue) .
Je ne dit rien d'autre que: actuellement les Fonds datés sont une opportunité de rendement supérieure aux F€ ( sans bonus) ou aux Fonds Monétaires moyennant un risque faible qui est largement inférieur à celui de voir les F€ ( sans bonus) redescendre à 2-2,5% en Janvier prochain.
Il est évident qu'il faut surveiller .. et donc suivre ce qui se dit sur la file dédiée ( merci de vos contributions !!),
ainsi que l'évolution des VLs.
Je ne connaissais strictement rien aux Fonds Datés en février, mais la 2ème dégringolade de Capimmo à laquelle j'ai échappé grâce à ce Forum, m'a fait chercher une autre solution que les SCI pour un peu plus de rendement que les F€ avec un risque faible. J'ai pris le pari Fonds Datés pour les prochains mois .. je verrai en janvier si j'ai eu tort ou raison .. sachant que ce n'est qu'une partie de mes avoirs bien entendu..

Bonjour, pourquoi janvier ?

 

[Mintos]

A mon sens c'est d'ailleurs navrant que de prétendus professionnels affirment régulièrement une relation directe et immédiate entre les décisions BCE - marché à très court terme = 7 j; voire 1 j - et le marché obligataire à long/très long terme.

C'est pourtant parfaitement exact, historiquement, il y a une corrélation forte entre le niveau des taux courts et celui des taux longs. Il suffit de regarder l'évolution des taux des emprunts d'état à 10 ans ou crédits immobiliers ces dernières années, qui suivent parfaitement l'évolution des taux courts.

Plus précisément, l’écart entre taux courts et taux longs dépend des taux courts futurs, de la prime d’inflation et du marché (offre/demande).

 

[Mintos]

Bonjour, pourquoi janvier ?

Parce que la performance des fonds euros n'est connue qu'en janvier de l'année suivante.

 

[lebadeil]

C'est pourtant parfaitement exact, historiquement, il y a une corrélation forte entre le niveau des taux courts et celui des taux longs. Il suffit de regarder l'évolution des taux des emprunts d'état à 10 ans ou crédits immobiliers ces dernières années, qui suivent parfaitement l'évolution des taux courts.

Les taux longs peuvent anticiper une hausse ou une baisse de l'inflation (sans changement des taux courts). Voir par ex. Le rallye du dernier trimestre 2023.

Trimestre pendant lequel la BCE n'a pas baissé ses taux (courts), mes les taux longs ont bien baissé.....dans un schema de sur-optimisme ....

 

[lebadeil]

Parce que la performance des fonds euros n'est connue qu'en janvier de l'année suivante.

Souvent Fevrier

 

[Mintos]

Les taux longs peuvent anticiper une hausse ou une baisse de l'inflation (sans changement des taux courts). Voir par ex. Le rallye du dernier trimestre 2023.

Trimestre pendant lequel la BCE n'a pas baissé ses taux (courts), mes les taux longs ont bien baissé.....dans un schema de sur-optimisme ....

Ca ne change rien de la corrélation entre taux courts et taux longs, suffit de regarder un graphique.

 

[lebadeil]

Ca ne change rien de la corrélation entre taux courts et taux longs, suffit de regarder un graphique.

Et si justement. Prenez l'exemple du dernier trimestre 2023 , vous verrez.
Vous parlez d'un graphique taux longs, taux courts. Le mieux serait de le poster pour illustrer ....

 

[régalade]

Les fonds datés se sont cassé la figure début 2022 alors que l'ester n'a pas bougé.
Et puis c'est pas parce que deux courbes se suivent qu'elles sont liées de manière logique.

 

[Mintos]

Et si justement. Prenez l'exemple du dernier trimestre 2023 , vous verrez

On ne raisonne pas sur un trimestre mais en tendance, vous ne voyez pas que les taux longs ont suivi la hausse des taux courts ces dernières années ?

 

[régalade]

Oui et non, on n'achète pas des fonds datés 2027 ou 2029 pour s'y exposer 25 ans.