fiscalité automobile pour professions libérales

mchristine

Contributeur régulier
Bonjour,


Est-ce que cette fiscalité s'applique bien sur une voiture enregistrée à l'actif d'un professionnel libéral ?
Que devient la plus-value ( ou la moins-value ) de cession si la voiture est revendue par exemple au bout de 6 ans, après une période d'immobilisation de 4 ans ? ( je trouve un solde négatif ??? ).
Enfin, est-il plus judicieux d'acheter la voiture " cash " ou en LOA ?
En remerciant ceux qui pourront m'aider,
Cordialement,
 
mchristine a dit:
Bonjour,


Est-ce que cette fiscalité s'applique bien sur une voiture enregistrée à l'actif d'un professionnel libéral ?
Que devient la plus-value ( ou la moins-value ) de cession si la voiture est revendue par exemple au bout de 6 ans, après une période d'immobilisation de 4 ans ? ( je trouve un solde négatif ??? ).
Enfin, est-il plus judicieux d'acheter la voiture " cash " ou en LOA ?
En remerciant ceux qui pourront m'aider,
Cordialement,

de mon point de vue ( mais ce n'est que le mien ) il n'est pas intéressant d'inscrire un véhicule à l'actif professionnel.

certes tu vas l'amortir mais lorsque tu as tout amorti , si tu revends la voiture tu vas etre imposé sur la PV.

imaginons une voiture de 10K tu l'amortis sur 4ans . au bout de 4ans elle vaut fiscalement ....zéro euros mais si tu la vends tu vas sans doute en tirer au moins 4000 € ...donc PV 4k........

perso j'ai choisi depuis 4ans la solution suivante : LLD.
d'une part tu as des loyers faibles ( 340€/ mois pour une Mercedes classB neuve ) que tu déduis de ton BNC ( dans une certaine limite ) et du coup tu peux avoir une voiture neuve tous les 2 ou 3ans .
je pense faire ca jusqu'à mon départ en retraite .

petit bonus : comme la voiture ne t'appartient pas , elle ne rentre pas dans le cadre de l'ISF ( tu verras forcément un jour on s'en approche )

PS : pour tout ce qui est pro , oublie le cash ....ca n'a aucun avantage
 
Merci pour la réponse buffetophile.
Effectivement, je suis en train de penser que ce n'est pas intéressant d'inscrire un véhicule à l'actif professionnel ( d'ailleurs on est bien d'accord qu'inscrire un véhicule à l'actif professionnel signifie l'acquérir avec son numéro de siret et que c'est l'adresse de la " société " qui figure sur la carte grise ? )
Malheureusement, je viens de faire la boulette de signer comme tel ( oui je sais j'aurais dû y penser AVANT de signer, mais disons que j'avais pas pensé à ça en signant ) et je ne crois pas pouvoir me rétracter...
Donc je voudrais savoir si quelqu'un sait comment est calculée la plus-value lors de la revente ?
A buffetophile : Pour ce qui est pro, je ne suis pas de votre avis : le cash permet quand même au final de payer moins cher qu'avec un crédit, même si les intérêts sont déductibles, non ?
 
mchristine a dit:
etje ne crois pas pouvoir me rétracter...
si bien sur ....il suffit de changer le nom sur la carte grise . ( tant qu'elle n'est pas faite )
Donc je voudrais savoir si quelqu'un sait comment est calculée la plus-value lors de la revente ?

il me semble que je te l'ai indiqué .

valeur vendue - valeur fiscale = PV si valeur vendue =4 et valeur fiscale =0, PV=4
Pour ce qui est pro, je ne suis pas de votre avis : le cash permet quand même au final de payer moins cher qu'avec un crédit, même si les intérêts sont déductibles, non ?

bien sur que non . d'un coté tu utilises de l'argent qui ne t'appartient pas pour acquérir un bien . tu déduis les intérêts de ton CA. et de l'autre coté tu gardes ta trésorerie personnelle que tu peux placer sur un support de thésaurisation...

y'a pas photo.
 
mchristine a dit:
le cash permet quand même au final de payer moins cher qu'avec un crédit, même si les intérêts sont déductibles, non ?

si vous avez de l'argent sur le compte dans l'entreprise, et vous avez un investissement a faire:

- soit vous financez avec ce cash
- soit vous faites un emprunt.

si l'investissement vous rapporte un rendement superieur au taux du pret, c'est interessant de le faire a credit.
vous allez me dire que le cash en entreprise est rarement bien placé et zone souvent a 0% sur un compte de depot, donc serait un meilleur choix.

Mais ce cash devrait etre affecté aux dépenses de fonctionnement (pas de l'investissement, donc non générateur de revenus).

bref, tout l'inverse de ce que fait l'Etat francais qui finance depuis 30 ans avec de l'emprunt les dépenses de fonctionnement...
 
ZRR_pigeon a dit:
Si l'investissement vous rapporte un rendement superieur au taux du pret, c'est interessant de le faire a credit.
vous allez me dire que le cash en entreprise est rarement bien placé et zone souvent a 0% sur un compte de depot, donc serait un meilleur choix.
Vous comprenez mieux pourquoi certaines entreprises ont un service de trésorerie ...

ZRR_pigeon a dit:
Bref, tout l'inverse de ce que fait l'Etat francais qui finance depuis 30 ans avec de l'emprunt les dépenses de fonctionnement...
Oui, mais vous savez bien que nos hommes politiques n'ont qu'une connaissance médiocre de l'entreprise ; alors, se soucier de la façon dont ces entreprises se financent ou gèrent leurs avoirs, ce serait au-dessus de ce qu'ils peuvent admette ...
 
paal a dit:
politiques n'ont qu'une connaissance médiocre de l'entreprise ;

ou même de l'économie en général...
 
ZRR_pigeon a dit:
si vous avez de l'argent sur le compte dans l'entreprise,

ton analyse est globalement juste ....la différence est que dans nos entreprises libérales la trésorerie de l'entreprise et la trésorerie personnelle du professionnel libéral ne font globalement qu'une ( on pourrait pinailler les détails mais grosso modo l'excédent de trésorerie de l'entreprise fait les revenus du professionnels )
 
donc le taux du pret est a comparer avec le rendement de tes placements....
 
ZRR_pigeon a dit:
donc le taux du pret est a comparer avec le rendement de tes placements....

pas uniquement car la plupart des calculs de cotisation retraite et Urssaf ont pour base les revenus et non pas le CA , il n'y a adonc pas que pour l'IR qu'il est intéressant d'avoir des frais pros.....:clin-oeil:
 
Bonjour,

mchristine a dit:
A buffetophile : Pour ce qui est pro, je ne suis pas de votre avis : le cash permet quand même au final de payer moins cher qu'avec un crédit, même si les intérêts sont déductibles, non ?

buffetophile a dit:
bien sur que non . d'un coté tu utilises de l'argent qui ne t'appartient pas pour acquérir un bien . tu déduis les intérêts de ton CA. et de l'autre coté tu gardes ta trésorerie personnelle que tu peux placer sur un support de thésaurisation...
y'a pas photo.

Je ne partage pas cet avis ; explications à partir d’un cas d’école chiffré :

Supposons un exploitant individuel imposé à l’IRPP au taux marginal de 30%.

Il détient un avoir de 1.000€ rémunéré au taux brut de 2% (pour la démonstration l’on ignorera les prélèvements sociaux).

Pour son activité professionnelle il a besoin d’acquérir un matériel d’exploitation de 100€ qu’il a le choix de financer soit :

+ Par prélèvement sur son épargne ci-dessus évoquée.
+ Au moyen d’un crédit bancaire au taux de 4%.

S’agissant de raisonner sur les principes, par simplicité, l’on raisonnera sur une durée de un an avec une seule annuité de fin de période.

1) - Situation « ex ante » = en l’absence de tout investissement :

+ Intérêts brut perçus au bout de un an = 1.000€ x 2% = 20€.

+ IRPP = 20€ x 30% = 6€.

=> Valeur acquise nette d’IRPP au bout de un an = 1.000€ + 20€ - 6€ = 1.014€ = Base de comparaison « C1 ».

2) - Investissement de 100€ dans un matériel d’exploitation financé sur épargne existante.

+ Intérêts brut perçus au bout de un an = (1.000€ - 100€ x 2%) = 18€.

+ IRPP = 18€ x 30% = 5,40€.

=> Valeur acquise nette d’IRPP au bout de un an = 900€ + 18€ - 5,40€ = 912,60€.

=> Coût réel pour l’exploitant = 1.014€ - 912,60€ = 101,40€. (C2).

3) - Investissement de 100€ dans un matériel d’exploitation financé à crédit au taux de 4%.

+ Intérêts brut perçus sur l’épargne conservée au bout de un an = 1.000€ x 2% = 20€.
+ Capital crédit remboursé au bout de un an = 100€.
+ Intérêts du crédit payés au bout de un an = 4€.
+ IRPP = (20€ - 4€ intérêts emprunt à déduire) = 16€ x 30% = 4,80€.

=> Valeur acquise nette d’IRPP au bout de un an :

+ Épargne conservée = 1.000€.
+ Intérêts bruts perçus = 20€.
- Crédit remboursé = - 100€.
- intérêt sur crédit payés = - 4€.
- IRPP payé = - 4,80€.

=> Soit valeur acquise nette d’IRPP au bout de un an = 1.000€ + 20€ - 100€ - 4€ - 4,80€ = 911,20€.

=> Soit coût réel pour l’exploitant = 1.014€ - 911,20€ = 102,80€ (C3)

Dans l’hypothèse N°2 d’un financement sur épargne le coût réel net d’IRPP était de 101,40€ (Cf C2)

Dans l’hypothèse N°3 d’un financement à crédit ce coût réel net d’IRPP devient 102,80€ (Cf C3).

=> Malgré la déductibilité des intérêts du prêt pour le calcul de l’IRPP, le financement à crédit revient donc à plus de cher que le financement par prélèvement sur épargne.

ZRR_pigeon a dit:
si vous avez de l'argent sur le compte dans l'entreprise, et vous avez un investissement a faire:
- soit vous financez avec ce cash
- soit vous faites un emprunt.
si l'investissement vous rapporte un rendement superieur au taux du pret, c'est interessant de le faire a credit

Le financement par prélèvement sur épargne c’est un crédit que l’exploitant se consent à lui-même au taux de son épargne.

Si le taux rendement de l’investissement réalisé est supérieur à celui du crédit qui l’a financé il y a effectivement un effet de levier intéressant.

Mais c’est exactement le même principe de raisonnement si le taux de rendement de l’investissement est supérieur au taux de l’épargne = taux du prêt que cet exploitant se consent à lui-même.

Et comme - le plus souvent - le taux du crédit est supérieur au taux de l’épargne, si le taux de rendement de l’investissement est supérieur au taux du crédit, à fortiori, il le sera aussi à celui de l’épargne.

Cdt

Edit: Je viens de lire le complément de Buffeto sur sur le calcul des cotisations retraite et URSSAF; il faudrait donc procéder à des calculs et analyses comparatives dans chaque cas de figure à partir de données concrètes dans chaque situation concernée.
 
Dernière modification:
Edit: Je viens de lire le complément de Buffeto sur sur le calcul des cotisations retraite et URSSAF; il faudrait donc procéder à des calculs et analyses comparatives dans chaque cas de figure à partir de données concrètes dans chaque situation concernée.
exact d'autant que ton exemple :
Aristide a dit:
+ Au moyen d’un crédit bancaire au taux de 4%.
est particulièrement défavorable avec un taux de crédit plutot élevé ....
 
buffetophile a dit:
exact d'autant que ton exemple : est particulièrement défavorable avec un taux de crédit plutot élevé ....
J'ai aussi pris un taux d'épargne à 2%.............un livret A c'est seulement 0,75% !!! (Je sais qu'il n'est pas fiscalisé)

C'est bien le principe de raisonnement que j'ai voulu mettre en avant et ainsi démontrer que - dans le cas évoqué - l'emprunt n'est pas obligatoirement le meilleure solution.

Cdt
 
Aristide a dit:
J'ai aussi pris un taux d'épargne à 2%............

justement avec des crédits inférieurs à 2% et une bonne AV qui va faire du 3%...le calcul eut été différent .
 
Oui; mais pour le financement d'un véhicule professionnel qui va s'étaler su quelques années rien ne garantit un rendement AV de 3% jusqu'au terme du crédit cependant qu'un financement professionnel sur 4 -5 ans n'est pas non plus acquis à 2%.

C'est donc à vérifier au cas par cas mais - en fonction de chaque situation - il n'est pas dit que l'option crédit soit à tous les coups la meilleure.

Cdt
 
Merci à tous pour vos réponses.
Le crédit serait à 5% ( je pense, le commercial m'a dit entre 4 et 5% ). Et effectivement, je n'ai aucune épargne qui me procure un rendement supérieur ( malheureusement ! )... Donc, je crois que je vais payer cash finalement. A moins de faire moitié-moitié...
 
5% ??? en 1996 ? ou aujourd'hui ?
 
ZRR_pigeon a dit:
5% ??? en 1996 ? ou aujourd'hui ?

Oui oui 5% aujourd'hui... J'ai trouvé ça énorme aussi, mais c'est ce qu'il m'a annoncé... :cri:
 
mchristine a dit:
Oui oui 5% aujourd'hui... J'ai trouvé ça énorme aussi, mais c'est ce qu'il m'a annoncé... :cri:

tu es une bonne cliente toi dis donc ...jamais tu ne fais jouer la concurence ?

si tu as l'occasion essaye de trouver sur actu'alizé la chronique entrepreuneuriale que je publie mensuellement ....il y a 3 ou 4mois j'ai publié un article intitulé : " l'argent le plus facilement gagné est celui qu'on ne dépense pas " :shades:
 
Dernière modification:
buffetophile a dit:
tu es une bonne cliente toi dis donc ...jamais tu ne fais jouer la concurence ?

si tu as l'occasion essaye de trouver sur actu'alizé la chronique entrepreuneuriale que je publie mensuellement ....il y a 3 ou 4mois j'ai publié un article intitulé : " l'argent le plus facilement gagné est celui qu'on ne dépense pas " :shades:

OK merci, je vais essayer de le trouver.....
 
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