Fiscalité assurance-vie

Encore une question. :(

Le prélèvement forfaitaire non Liberatoire.
Si je comprend bien, c'est soir le taux de 7,5% ou la dispense a condition que le revenu fiscal de référence du foyer soit moins de 50000e?

il fait regarder sur la feuille d'impôt des revenu 2018 ou 2019?

Merci
 
nicogane a dit:
Peut être quand même le garder au cas où.

Si tu gagnes au loto par exemple, à moins que tu n’aies préféré les actions de la FDJ ;)
 
nicogane a dit:
Encore une question. :(
Le prélèvement forfaitaire non Libératoire.
Si je comprend bien, c'est soir le taux de 7,5% ou la dispense a condition que le revenu fiscal de référence du foyer soit moins de 50000e?

Il faut regarder sur la feuille d'impôt des revenu 2018 ou 2019?
Merci
Pas besoin de vous occuper de cette question, puisque les revenus imposables de votre contrat AV seront neutralisés par un abattement annuel prévu ; en choisissant l'IR, vous serez tout bonnement exonéré d'imposition à concurrence de produits ne dépassant pas 9.200 Euros par année civile ....

Quant au PS (CSG & Co) sur les revenus du type de contrat que vous avez souscrit (un monosupport), ils ont déjà été prélevés ....
 
paal a dit:
Pas besoin de vous occuper de cette question, puisque les revenus imposables de votre contrat AV seront neutralisés par un abattement annuel prévu ; en choisissant l'IR, vous serez tout bonnement exonéré d'imposition à concurrence de produits ne dépassant pas 9.200 Euros par année civile ....

Et en prime tu gagnes 1 an je crois.
 
@jimi12
Merci pour ta longue réponse :)

Ayant un contrat d'assurance vie de plus de 8 ans, étant seul, ayant fait des versements avant et après 2017, j'ai un prélèvement unique sur chaque rachat partiel qui me donne un crédit d'impôt.
Ce que je ne comprend pas c'est qu'en faisant ma déclaration d'impôts, ce crédit d'impôt ne baisse pas le montant de mon impôt (si je laisse vide la partie REVENUS DES VALEURS ET CAPITAUX MOBILIERS) j'obtient le même montant d'impôts.
 
CharlyBgood a dit:
Si tu gagnes au loto par exemple, à moins que tu n’aies préféré les actions de la FDJ ;)
Non j'ai parié sur du H2O ...:confused:

Raaa,.il me demande d'envoyer un courrier pour le rachat partiel car j'ai choisi la dispense de prélèvement forfaitaire non libératoire. Ce que je craignais... :confused:
 
Bjr.

Désolé pour la relance.
Lors de la demande de rachat, je comprend bien d'intégrer la taxation du produit sur les revenu. Grâce aux abattement.

Mais j'ai un doute sur la partie prélèvement forfaitaire entre les 7,5% et la dispense de PFL car cela parle des revenu fiscal inférieur a 50k pour le couple, ce qui est pas notre cas.
Quel choix faire?

Désolé d'insister:( C'est mon premier rachat. C'est histoire de bien tt comprendre :ange:

Et du coup obligé de passer par courrier pour cela je suppose?

Merci
 
nicogane a dit:
Désolé pour la relance.
Lors de la demande de rachat, je comprend bien d'intégrer la taxation du produit sur les revenu. Grâce aux abattement.

Mais j'ai un doute sur la partie prélèvement forfaitaire entre les 7,5% et la dispense de PFL car cela parle des revenu fiscal inférieur a 50k pour le couple, ce qui est pas notre cas.
Quel choix faire?

Désolé d'insister:( C'est mon premier rachat. C'est histoire de bien tt comprendre :ange:

Et du coup obligé de passer par courrier pour cela je suppose?

Comme l'a suggéré Paal ci-dessus: oublie le prélèvement forfaitaire et demande à ce que les gains soient imposables à ton futur IR 2021:
=> l’abattement annuel de 9200€ (ou 4600€ je me rappelle + ta situation peu importe) effacera lesdits gains

puisque ton assureur a l'air de freiner des 4 fers, oui, passe par courrier AR, ainsi tu seras sûr du résultat
 
Bonjour. Il y a deux types de prélèvements : celui forfaitaire obligatoire non libératoire (pour les dépôts après septembre 2017) et celui forfaitaire libératoire qui peut être choisi si tu ne choisis pas l'IR.

Pour le premier, normalement il est payable par tout le monde (d'où la notion obligatoire) mais tu peux demander à ne pas le payer si le revenu est inférieur à 25k pour un célibataire ou 50k pour un couple. Pas d'inquiétude, même si tu le payes, au moment de ton IR il te sera déduit si tu n'avais pas à le payer (si par exemple tu bénéficies de l'abattement de 4600 Euros ). C'est donc en quelque sorte une avance que tu fais.
 
CharlyBgood a dit:
Comme l'a suggéré Paal ci-dessus: oublie le prélèvement forfaitaire et demande à ce que les gains soient imposables à ton futur IR 2021:
=> l’abattement annuel de 9200€ (ou 4600€ je me rappelle + ta situation peu importe) effacera lesdits gains

puisque ton assureur a l'air de freiner des 4 fers, oui, passe par courrier AR, ainsi tu seras sûr du résultat
Merci pour ton retour Charly.

En faite je ne peux pas oublier ce choix car on m'impose de le faire dans le processuz
luca2011 a dit:
Bonjour. Il y a deux types de prélèvements : celui forfaitaire obligatoire non libératoire (pour les dépôts après septembre 2017) et celui forfaitaire libératoire qui peut être choisi si tu ne choisis pas l'IR.

Pour le premier, normalement il est payable par tout le monde (d'où la notion obligatoire) mais tu peux demander à ne pas le payer si le revenu est inférieur à 25k pour un célibataire ou 50k pour un couple. Pas d'inquiétude, même si tu le payes, au moment de ton IR il te sera déduit si tu n'avais pas à le payer (si par exemple tu bénéficies de l'abattement de 4600 Euros ). C'est donc en quelque sorte une avance que tu fais.
Merci à toi Lucas et les autres pour votre aide.

J'espère que tt mes questions servira d'aide a tous ceux qui se lanceront a des rachat de contrat ;)
 
Pour info, c'est bon j'ai tout pu faire via ordi.
Il suffisait de ne pas sélectionner la dispension du prélèvement forfaite non obligatoire.
 
investiss a dit:
@jimi12
Merci pour ta longue réponse :)

Ayant un contrat d'assurance vie de plus de 8 ans, étant seul, ayant fait des versements avant et après 2017, j'ai un prélèvement unique sur chaque rachat partiel qui me donne un crédit d'impôt.
Ce que je ne comprend pas c'est qu'en faisant ma déclaration d'impôts, ce crédit d'impôt ne baisse pas le montant de mon impôt (si je laisse vide la partie REVENUS DES VALEURS ET CAPITAUX MOBILIERS) j'obtient le même montant d'impôts.
Je m'aperçois que je n'ai pas répondu à ton interrogation. Il me semblait t'avoir expliqué la situation dans mon "long" post. Le crédit d'impôt correspondant au prélèvement forfaitaire non libératoire opéré par l'assureur ne baisse pas forcément ton impôt final, car les produits déjà soumis au prélèvement, à titre d'acompte d'impôt, sont soumis à nouveau à l'impôt, lors du dépôt de la déclaration, soit au PFU de 7,5% et dans ce cas, le prélèvement déjà opéré par l'assureur neutralise l'imposition, mais il ne crée pas de restitution. Comme je te l'ai dit, il est possible, si par exemple tu n'étais pas imposable, d'opter pour l'imposition au barème progressif de l'ensemble des produits financiers et des plus-values mobilières, en cochant la case 2OP. Si tu étais non imposable, mais il semble que ce ne soit pas le cas, le prélèvement opéré par l'assureur serait restitué.
Je ne sais pas si c'est plus clair, mais j'ai essayé. Reprends peut-être mon post précédent.
Cdt
 
Bonjour à cette communauté,

J'ai perdu mon emploi salarié dans le privé de manière non volontaire lors de l'été 2018 et j'ai validé mon inscription au sein du pole emploi et je suis encore inscrit au pole emploi.
J'ai récupéré un emploi précaire en janvier 2020.

J'ai réussi à faire une demande de rachat total de mon AV apres un échange téléphonique très compliqué (obligé de passer par la personne qui avait initié le contrat).
J'ai envoyé toutes les justifications de ma condition de demandeur d'emploi et mes volontés en terme de fiscalité au siège social d'Allianz comme indiqué par ma référente désigné chez Allianz.
La demande de rachat total de mon AV chez Allianz a été validé début 2019.

Aujourd'hui, j'ai reçu mon IFU d'Allianz et je pense qu'ils se sont trompés dans la fiscalité.

En effet, Allianz indique la somme des intérêts touchés en case CH (produit des versements effectués avant le 27/09/2017 soumis au barème progressif). Cette même somme est aussi indiqué dans la case DF (produit ouvrant toujours droit à la CSG déductible (YY,CH)

Pouvez vous me dire dans quelle case doit être reporté cette somme pour l’exonération au titre d'un licenciement survenu en 2018 ou 2019 ?
Est ce qu'il faut simplement retirer le montant de la case CH et le laisser uniquement dans la case DF ?

Merci pour votre réponse.

Tata

Source: [lien réservé abonné]

Cas d'exonération fiscale

Les produits peuvent être totalement exonérés d’impôt dans les cas spécifiques : dénouement en rente, licenciement, mise à la retraite anticipée, invalidité (2ème ou 3ème catégorie) ou cessation d’activité consécutive à un jugement de liquidation judiciaire.

Le rachat doit avoir lieu avant la fin de l’année qui suit celle de l’événement.
 
Ezerian a dit:
Bonjour à cette communauté,

J'ai perdu mon emploi salarié dans le privé de manière non volontaire lors de l'été 2018 et j'ai validé mon inscription au sein du pole emploi et je suis encore inscrit au pole emploi.
J'ai récupéré un emploi précaire en janvier 2020.

J'ai réussi à faire une demande de rachat total de mon AV apres un échange téléphonique très compliqué (obligé de passer par la personne qui avait initié le contrat).
J'ai envoyé toutes les justifications de ma condition de demandeur d'emploi et mes volontés en terme de fiscalité au siège social d'Allianz comme indiqué par ma référente désigné chez Allianz.
La demande de rachat total de mon AV chez Allianz a été validé début 2019.

Aujourd'hui, j'ai reçu mon IFU d'Allianz et je pense qu'ils se sont trompés dans la fiscalité.

En effet, Allianz indique la somme des intérêts touchés en case CH (produit des versements effectués avant le 27/09/2017 soumis au barème progressif). Cette même somme est aussi indiqué dans la case DF (produit ouvrant toujours droit à la CSG déductible (YY,CH)

Pouvez vous me dire dans quelle case doit être reporté cette somme pour l’exonération au titre d'un licenciement survenu en 2018 ou 2019 ?
Est ce qu'il faut simplement retirer le montant de la case CH et le laisser uniquement dans la case DF ?

Merci pour votre réponse.

Tata

Source: [lien réservé abonné]

Cas d'exonération fiscale

Les produits peuvent être totalement exonérés d’impôt dans les cas spécifiques : dénouement en rente, licenciement, mise à la retraite anticipée, invalidité (2ème ou 3ème catégorie) ou cessation d’activité consécutive à un jugement de liquidation judiciaire.

Le rachat doit avoir lieu avant la fin de l’année qui suit celle de l’événement.
L'article 125-0-A du CGI prévoit en son 2ème alinéa que les produits attachés aux rachats d’assurance-vie bénéficient d'une exonération, notamment lorsque le dénouement du contrat résulte du licenciement du bénéficiaire des produits. (C.F. [lien réservé abonné] n° 100 à 104)

L'exonération s'applique aux produits perçus jusqu'au dénouement contrat, à condition que ce dénouement intervienne avant la fin de l'année qui suit celle du licenciement.

L’exonération ne s’applique que si l’intéressé s’est trouvé privé d’emploi pour une raison indépendante de sa volonté et a été inscrit comme demandeur d’emploi à Pôle emploi. Ce qui implique que le bénéficiaire des produits qui a été licencié et qui est inscrit comme demandeur d’emploi, ne doit pas avoir retrouvé un emploi avant la fin de la période au titre de laquelle il prétend à cette exonération, sous peine d’en perdre le bénéfice.

L'exonération ne s'applique pas lorsque la perte de l'emploi résulte d'une rupture conventionnelle du contrat de travail ou de la fin d'un contrat à durée déterminée, situations qui ne constituent pas un licenciement.

Dans la mesure où vous remplissez les conditions requises, ce qui semble être le cas, à moins que vous ayez perdu votre emploi au terme d’un CDD ou signé une rupture conventionnelle, vous pouvez bénéficier de l’exonération.

L’IFU et la déclaration 2042 ne prévoient pas de rubrique dédiée à l’exonération. Dans ces conditions, je vous conseille de supprimer les 2 lignes servies sur l’IFU et la 2042 (2CH et 2DF) et d’expliquer dans la partie mention expresse les motifs qui vous ont conduit à exonérer les revenus (référence à l’article 125-0-A du CGI et au BOFIF précité, date du licenciement, date d’inscription à Pole emploi et date d’effet du rachat)

Cdt
 
Merci bien.
 
Apparament, c'est bon.
 
Dernière modification:
Ezerian a dit:
Apparemment, c'est bon.
Il semble que oui ....

A la fin de son post du 26/04/20 Jmi12 vous indiquait :

"L’IFU et la déclaration 2042 ne prévoient pas de rubrique dédiée à l’exonération.
Dans ces conditions, je vous conseille de supprimer les 2 lignes servies sur l’IFU et la 2042 (2CH et 2DF) et d’expliquer dans la partie mention expresse les motifs qui vous ont conduit à exonérer les revenus (référence à l’article 125-0-A du CGI et au BOFIF précité, date du licenciement, date d’inscription à Pole emploi et date d’effet du rachat)

Ce qu'apparemment vous avez fait en raison d'une cessation non volontaire d'activité, permettant d'office l'exonération pure et simple des produits perçus au titre des rachats effectués sur vos contrats AV ....

Par ailleurs, et en raison des seuls revenus imposés en 2020 (indemnisation Pôle emploi de 2019), vous êtes dans une situation d'exonération de ces autres revenus, et ceci avec le concours de la décoté prévue ....

- - - -

Enfin, les éléments mentionnés au titre du PER/PERP, ne le sont qu'à titre indicatif
Mais compte tenu de votre situation en exonération d'imposition, il ne vous servirait pas à grand chose d'y verser le moindre Euro, puisque vous ne bénéficieriez d'aucune déduction fiscale au titre d'un tel versement ....

Pour info, les sommes mentionnées au titre de l'année en cours (et les 3 années antérieures) de ce dispositif, correspondent au minima prévu, à savoir 10% du plafond sécu annuel (PASS), mais ce n'est qu'informatif .....
 
Dernière modification:
Ezerian a dit:
Apparemment, c'est bon.
Dommage que vous ayez supprimé la copie de votre avis d'imposition, car il permettait de bien retracer comment l'administration aura traité votre déclaration 2042, assortie de sa mention expresse ....
 
jmi12 a dit:
La case grisée 2UU regroupe les produits d’AV de plus de 8 ans correspondant à des versements effectués postérieurement au 27/09/2017 qui doivent être ventilés entre :
  • produits imposables à 7,5 % produits correspondant aux primes n’excédant pas 150 000 € ligne 2VV
  • produits imposables à 12,8 % produits correspondant aux primes excédant 150 000 € ligne 2 WW
Bonjour,

J'aurais besoin des lumières de spécialistes pour ventiler la case 2UU entre 2VV et 2WW.
Le seuil des 150000 euros doit-il prendre en compte tous les versements effectués sur l'ensemble des assurance-vies détenues (auprès des différents assureurs) toutes dates confondues ou uniquement ceux effectués à partir du 27/09/2017 ?
J'avoue lire tout et son contraire sur internet.
Merci à celles et ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
 
Blister a dit:
Bonjour,

J'aurais besoin des lumières de spécialistes pour ventiler la case 2UU entre 2VV et 2WW.
Le seuil des 150000 euros doit-il prendre en compte tous les versements effectués sur l'ensemble des assurance-vies détenues (auprès des différents assureurs) toutes dates confondues ou uniquement ceux effectués à partir du 27/09/2017 ?
J'avoue lire tout et son contraire sur internet.
Merci à celles et ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
Vous avez raison c'est confus car le code des impôts est ambigu. Certains disent que le seuil de 150k se réfère uniquement aux primes versées après 2017, par exemple Spirica indique :
SPIRICA : Si le montant total des primes versées à compter du 27 septembre 2017 et non remboursées sur l'ensemble de vos contrats (tous assureurs confondus) n'excède pas le
seuil de 150 000 €, alors les produits sont imposables au taux de 7,5% (à renseigner dans la case 2VV lors de votre déclaration de revenus
Selon moi c'est FAUX, mais je vous l'accorde c'est assez incroyable qu'un assureur puisse se tromper dans l'information délivrée à des centaines de milliers de clients ! C'est en tout cas en contradiction avec l'exemple 3 du bofip (paragraphe 240) que je vous invite à lire : [lien réservé abonné]
Lors du 2è rachat le Mr a 113 333€ de versements avant 2017 et 86 667 de versements après 2017 (130 000-43 333). Selon Spirica la totalité des produits attachés aux versements après 2017 pourrait donc bénéficier du taux de 7,5%, or ce n'est pas ce qui est fait dans la suite de l'exemple.

A mon avis c'est liée à une mauvaise interprétation de ce à quoi renvoie le pronom "auquel" dans le code des impôts :)

BREF :
Le seuil de 150k s'apprécie sur tous les versements (non remboursés au 31 décembre ....). Le but est d'appliquer une fiscalité à 7,5% sur les produits attachés aux 150k premiers euros versés puis à 12,8% sur la suite.

En pratique :
1) j'additionne toutes les 2UU de tous les IFU reçus (produits attachés aux primes versées après 2017)
2) j'applique cette formule :
[Montant total des 2UU] * (150 000 € – total des primes versées avant 2017 et non remboursées) / (total des primes versées après 2017 et non remboursées).

NB :
- Ces totaux de primes versées avant/après 2017 s'entendent tous contrats confondus et sont indiqués sur le relevé de situation annuel de chacun des contrats. Il faut donc faire des additions si vous avez plusieurs contrats.
- de la formule, vous en déduisez que si le total des primes versées avant 2017 est >150k, alors la totalité de 2UU est taxable à 12,7%.

3) le montant obtenu correspond à la partie des produits éligible au taux réduit de 7,5% = case 2VV
4) le reste correspond à la partie des produits taxable à 12,7%, il s'obtient par différence : 2WW = 2UU-2VV

5) je paye une bière à Sluwp en lui faisant un virement pour les maux de têtes évités.

Il y a tout un tas de raccourcis / erreurs sur le web, les seules références si vous voulez vous faire votre propre avis :
le BOFIP : [lien réservé abonné]
le CGI : [lien réservé abonné]
 
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