Explications sur les uc

[Buffeto]

à l'opposé sur le contrat ing direct Vie, il y en a 18....

et ca fait dejà beaucoup quand il s'agit de choisir , je trouve

 

[paal]

Un détail à ajouter :
quand on fait un investissement (initial, car on peut toujours changer après) a 70% fonds euros et 30% UC,
le terme "30% d'UC" veut dire "30% en unités de compte, d'une ou plusieurs sortes".

On peut très bien avoir ces 30% composé d'une UC "machin", ou encore de "machin1", "machin2" et "machin3". la seule regle étant un montant minimale par unité de compte (parfois 50€ parfois 100€). si vos 30% represente 10 000€, vous pouvez en avoir des tripotées.

Dans plusieurs bons contrats AV discutés ici, il y a 500 UC parmi lesquels choisir. à l'opposé sur le contrat ing direct Vie, il y en a 18....

C'est vrai, mais deux remarques :
- nous nous adressons à des personnes néophytes qui, soit ne savent pas ce qu'est en définitive une UC, soit qui ne savent pas comment la choisir, voire même la gérer ; alors leur demander de choisir 3 UC parmi une sélection de 500, il ne me semble pas que ce soit le sujet du jour (ni de la classe de 6ème ....) ; par ailleurs, je ne connais personne qui soit investi sur un grand nombre d'UC de contrats proposant 500 UC, ou alors, cela devient de l'éparpillement ....

- tous les contrats ont un certain nombre d'UC proposées, et dans le cas du contrat Carrefour Horizons (dont les performances ont été relatées sur ce site), c'est encore plus simple : un fond Euros, et une SEULE UC ....

Et dans le cas de ce contrat (simple d'apparence) j'ai opté :
- pour une allocation mensuelle minime, répartie à raison de 90% UC et 10% en Euros
- des allocations ponctuelles sous forme de versements avec la même répartition ...
- des arbitrages également ponctuels entre les deux compartiments, que ce soit pour sécuriser un niveau de valeur liquidative de l'UC (4ème trim 2015, et tout début 2016), ou pour renforcer ce compartiment, ce que je vais faire incessamment dans la journée ... (il faut se déplacer ...)

Pour les contrats en ligne, c'est bien entendu plus pratique !


PS :
Je ne pensais franchement pas que cette file aurait une telle audience ...

 

[ZRR_pigeon]

- nous nous adressons à des personnes néophytes qui, soit ne savent pas ce qu'est en définitive une UC, soit qui ne savent pas comment la choisir, voire même la gérer ; alors leur demander de choisir 3 UC parmi une sélection de 500, il ne me semble pas que ce soit le sujet du jour (ni de la classe de 6ème ....)

je ne dis pas le contraire, mais il fallait répondre à cela :

Ex : en souscrivant par exemple un contrat avec des versements mensuels à 75% en fonds euros et 25% sur une uc, on est bien d'accord qu'on n'a qu'une uc ???

 

[paal]

Et ca fait déjà beaucoup quand il s'agit de choisir, je trouve

Raison pour laquelle, il est utile de sa familiariser avec les graphiques ....

Vous vous mettez sur le graphe de votre choix, puis vous ne faites que changer le code Isin de chacune des 18 valeurs ...

Par ailleurs, il sera utile de savoir sur quel type de placement se trouve positionnée l'UC, ce qui permet de les trier, puis de retenir une qui soit sur les actions européennes, une autre sur les valeurs de la zone USD, et encore une autre sur les pays émergents , etc .... sans oublier les UC tournées vers l'immobilier, ou celles tournées vers un secteur économique auquel on croit ....

 

[paal]

Ca veut dire quoi style bougie et surtout comment on lit les bandes de bollinger et moyenne mobile ?

En recliquant sur le lien que je vous ai proposé, je me rends compte que sans avoir accès à mon espace sur le site ABCBourse, vous accédez toutefois à mes réglages de visualisation personnels, et cela sur les 3 niveaux que j'ai choisis, à savoir en quotidien , en hebdomadaire et en mensuel ...

Ceci provient d'une logique répliquée de la logique du triple-écran d'Alexander Elder, qu'il nomme :
- l'onde de marée
- la vague
- les variations en day-trading, similaire à un clapot de bord de plage (pour rester dans la comparaison)

Pour ces différents horizons, il retient de l'un à l'autre un multiple voisin de 5, et c'est ce qui se passe entre
- la visualisation en quotidien, par rapport à la visualisation hebdo
- et approximativement même chose entre l'hebdomadaire et le mensuel ...

Juste comme ça, en passant !

 

[ZRR_pigeon]

Ceci provient d'une logique répliquée de la logique du triple-écran d'Alexander Elder, qu'il nomme :
- l'onde de marée
- la vague
- les variations en day-trading, similaire à un clapot de bord de plage (pour rester dans la comparaison)

oh oui je pense que cela va clarifier les choses pour mchristine....

 

[paal]

oh oui je pense que cela va clarifier les choses pour mchristine....

Ca, ce n'est pas certain !

Sauf si elle connaît bien le passage du Gois près de Noirmoutiers ....

 

[mchristine]

Hou là !
Je ne pensais pas que nous allions partir de si loin, mais on va expliquer, et on va distinguer entre la cotation d'un titre sur le marché et la valeur liquidative d'une UC ...

La valeur d'un titre COTÉ, c'est le fruit de la rencontre des demandes d'achats et des propositions de vente d'un titre sur un marché dont la cotation est organisée ; de nos jours, beaucoup de titres sont cotés en continu, ce qui fait qu'au cours d'une journée, le cours change fréquemment (plusieurs fois par minute), et il y a plusieurs manières de représenter graphiquement ces cotations multiples dans la journée ... ; c'est à retenir lorsque l'on reparlera du mode de représentation sous forme de bougie (ou chandelier japonais)


Par contre la valeur d'une UC, c'est le résultat de la composition d'un panier de titres que le gérant met dans l'UC qu'il gère, et la valeur liquidative qu'il va publier, ce sera le résultat de la valorisation du portefeuille de cette UC, et il n'y aura alors qu'une seule valeur par période de valorisation ; cette période, c'est très souvent la journée, mais c'est plus rarement la semaine, voire le mois, voire pire ...


Alors on va prendre cet exemple, et le valoriser !
Vous avez un versement mensuel de 200 Euros, et selon votre règle de répartition, ce montant hors frais se trouvera affecté à raison de :
- 150 euros sur le fonds Euros
- 50 euros sur l'UC de votre choix ; imaginons qu'au moment du versement la valeur de l'UC vaut 32.25 (valeur du portefeuille fixée par le gérant), vos 50 euros vont devenir 1.55 UC (50/32.25)

Le mois suivant vous faites un nouveau versement dans les mêmes conditions, mais ai moment de ce nouveau versement, la valeur de l'UC sera passée de 32.25 à 34.25 ; le montant affecté au fonds Euros ne bougera pas, et vous aurez toujours 50 Euros affectés à l'UC, mais n'aurez alors qu'un montant d'UC différent soit 1.46 (50/34.25)

A la fin de ces 2 versements, vous aurez donc :
- 300 euros sur votre fonds Euros
- 3.01 UC (1.55 + 1.46) dont la valeur va varier au fil du temps, tant que vous les détiendrez ...

Merci infiniment paal pour ces renseignements !!! je commence à comprendre.... j'suis trop contente !!!! Merci merci !!

 

[mchristine]

J


J'ai lu dans l'un des posts récents une définition simple, mais elle me semble adaptée à votre niveau :
- le rendement, c'est pour le fonds Euros
- sur les UC, on va parler de résultat de cession (dont de plus ou moins values), sans incidence de rendement ...

Merci, ça aussi ça m'éclaircit les idées

 

[mchristine]

Ceci provient d'une logique répliquée de la logique du triple-écran d'Alexander Elder, qu'il nomme :
- l'onde de marée
- la vague
- les variations en day-trading, similaire à un clapot de bord de plage (pour rester dans la comparaison)

Pour ces différents horizons, il retient de l'un à l'autre un multiple voisin de 5, et c'est ce qui se passe entre
- la visualisation en quotidien, par rapport à la visualisation hebdo
- et approximativement même chose entre l'hebdomadaire et le mensuel ...

Juste comme ça, en passant !

Là, j'ai décroché.....

 

[rémois]

Ca, ce n'est pas certain !

C'était de l'ironie et du second degré de la part de ZRR, je crois.

Et l'analyse technique sur des OPCVM (chandeliers, day-trading etc...?!), on pourrait encore en reparler, mais bon, passons.

 

[mchristine]

Comment on peut s'y prendre pour voir une valeur liquidative au jour le jour ?
A chaque fois, j'obtiens une valeur liquidative, mais datant de 2-3 jours avant...

 

[Anonyme]

Comment on peut s'y prendre pour voir une valeur liquidative au jour le jour ?

Ca ne sert à rien...
On ne pilote pas des uc d'assurance vie au jour le jour.

Attention à ce piège. Certains intervenants de ce forum aiment perdre les débutants sans leur rappeler les bases.

 

[mchristine]

Ca ne sert à rien...
On ne pilote pas des uc d'assurance vie au jour le jour.

Je demande ça parce que la valeur de l'uc que j'ai choisie perd depuis plusieurs semaines ; elle a semblé remonter et semble rebaisser ; je me tate à arbitrer....

 

[Anonyme]

Je demande ça parce que la valeur de l'uc que j'ai choisie perd depuis plusieurs semaines ; elle a semblé remonter et semble rebaisser ; je me tate à arbitrer....

Donc vous voulez la vendre quand elle est basse ?
Et vous la rachèterez quand elle aura remonté ?

C'est comme ça que les particuliers perdent en bourse.

 

[mchristine]

Autre question pour les investisseurs aguerris : en ce moment où les valeurs liquidatives des uc sont j'ai l'impression un peu partout en baisse, en profitez-vous pour en acheter plus ?

 

[dodo1]

question bête dans le cas d'un arbitrage est ce qu'il y a un compte liquidité associé comme sur un PEA, ou alors il faut arbitrer obligatoirement vers une autre UC.

 

[mchristine]

Parce que c'est bien d'acheter bas, mais si ça continue de baisser, on " perd " quand même de l'argent ?!

 

[mchristine]

Donc vous voulez la vendre quand elle est basse ?
Et vous la rachèterez quand elle aura remonté ?

Non ce n'est pas ce que je veux faire. C'est qu'à un moment donné, à force de la voir baisser, je me dis qu'il faudrait " arrêter le massacre ". Qu'est-ce qui me garantit qu'elle reviendra au moins à la valeur de départ ou à mieux ? Si j'ai tout bien compris, à un moment, il faut éviter que le bateau ne coule quand ça tangue trop....

 

[rémois]

question bête dans le cas d'un arbitrage est ce qu'il y a un compte liquidité associé comme sur un PEA, ou alors il faut arbitrer obligatoirement vers une autre UC.

Dans une AV, oui, il y a un "compte liquidité associé", si l'on peut dire... c'est le fonds euros.