Essilor Intl - FR0000121667 EI

[poam5356]

Bon d'un autre côté, ce n'est pas bien passionnant.

Je rejoins Membre33312 dans son appréciation faite du virtuel.
Le virtuel est d'ailleurs la raison pour laquelle, à mon avis, vous trouvez que ce n'est pas bien passionnant.
Pas bien passionnant parce que ça n'a fait que de monter depuis le lancement de votre portefeuille virtuel.
Pourtant… Le trimestre passé a été riche avec les élections US, le référendum italien, la hausse des taux US, la réduction de l'offre pétrolière décidée par l'Opep, la remontée des taux et l'écart qui se creuse avec ceux de l'Allemagne.
Autant d'événements qui influent sur les marchés et qui nous amènent à nous questionner.
Et c'est passionnant!
Si vous étiez réellement investi, peut-être vous demanderiez vous, pour en revenir à Essilor, quoi faire aujourd'hui alors que vous êtes en PV de 10% (par exemple) sur un investissement engagé il y a même pas 3 mois.
Seriez vous hold comme gunday?
La démarche est séduisante, surtout avec un prochain rapprochement prometteur avec Luxottica.
Seriez vous tenté de prendre des bénéfices pour sécuriser le placement comme je compte le faire.
Ou auriez vous plutôt des fourmis dans les doigts avec la franche envie de prendre la totalité du bénéfice?
En virtuel, vous n'avez pas cette approche parce que l'enjeu est nul.. Ce n'est que du virtuel!

 

[paal]

Si vous étiez réellement investi, peut-être vous demanderiez vous, pour en revenir à Essilor, quoi faire aujourd'hui alors que vous êtes en PV de 10% (par exemple) sur un investissement engagé il y a même pas 3 mois.
Seriez vous hold comme gunday?

Adopter une attitude de conservation pour l'intégralité est une option ; mais cela consomme des liquidité qui seraient peut-être plus utiles ailleurs ....

Alors il est vrai que tant que l'on ne dispose pas de liquidités, c'est une question qui ne se pose pas !

La démarche est séduisante, surtout avec un prochain rapprochement prometteur avec Luxottica.
Seriez vous tenté de prendre des bénéfices pour sécuriser le placement comme je compte le faire.

C'est ici que se pose une vraie question : prendre un bénéfice partiel, pourquoi pas ?

Mais de quelle façon, dans quelles circonstances, et avec quel timing ?

Ou auriez vous plutôt des fourmis dans les doigts avec la franche envie de prendre la totalité du bénéfice?
En virtuel, vous n'avez pas cette approche parce que l'enjeu est nul.. Ce n'est que du virtuel!

Prendre tout le bénéfice et sortir en totalité de position ?

Ce serait une option, mais elle signifie logiquement que l'on n'attend plus rien du titre ...

 

[Manu215]

Oui, l'enjeu est nul car sans conséquences pour l'instant.

Mais Membre33312 avait remarqué, il y a quelque temps, quelle était mon attitude psychologique face au risque boursier, et m'avait dit que j'avais tendance à prendre cela comme un jeu et qu'il fallait que j'y aille à fond.

Cette réflexion m'avait marqué car je me suis rendu compte que c'était un peu ça. Je ne suis pas sûr de trembler de tous mes membres si mon vrai PEA s'effondrait de -30% en un seul jour. Bien sûr, je serais ennuyé, mais au moins ça me donnerait un objectif "pour me refaire" (comme au jeu d'un casino, expression qui a tant fait débat sur le forum...).

Pour le coup, même si elles ne se gèrent pas de la même façon, mes 2 AV en gestion libre (qui sont bien réelles) ont perdu puis regagné, je n'ai pas l'impression que je ferai différemment avec un PEA. J'ai fait un peu plus d'arbitrage car elles sont ouvertes depuis plus longtemps et j'ai un peu profité du mini krach en février 2016.

Pour info, les 2 AV en gestion libre dont je parle sont exposées à plus de 50% en UC actions. Et ce que je constate, c'est que l'AV est bien moins agile qu'un PEA, dans un sens comme dans l'autre (la proportion de fonds € et des SCPI doivent certainement faire le tampon). L'AV est aussi très dépendante des fonds proposés par l'assureur, alors que le PEA on est libre de prendre n'importe quel titre.
Nous ne devons pas être nombreux sur ce forum pour qui l'AV n'a pas vu sa PV globale monter beaucoup quand les intérêt des fonds € ont été versés. J'ai dû faire à peu près +0,5%...
En tous cas, pour l'instant, je ne fais ni pire ni mieux que ma 3ème AV en gestion sous mandat chez ING (dynamique).
Mais bref.
Sur le plan purement psychologique, je ne suis pas sûr de réagir différemment avec PEA qu'avec mes AV.

@poam : il faut que je réfléchisse et que je regarde de plus près pour répondre (là, je n'ai pas trop de temps pour ça).

 

[poam5356]

On ne peut pas comparer des UC et des actions en direct.
Même en étant en gestion libre, vous ne ferez que déplacer des fonds vers d'autres supports en réorganisant votre allocation d'actif.
En direct, dans un PEA, vous faites (en petit) ce que fait un gestionnaire d'OPCVM.
Si en plus vous avez des SCPI et le fonds euros… C'est plutôt pas passionnant pour le coup.
Actions en direct, c'est autre chose, exemple avec l'Air Liquide aujourd'hui :
Résultats annuels annoncés, un peu en dessous du consensus, mais perspectives encourageantes.
Le titre a perdu jusqu'à 2%, sans doute à cause de la lecture négative des chiffres… Pour s'afficher maintenant à +2, sans doute à cause de la lecture positive des perspectives (les investisseurs avaient sans doute oublié de tourner la 1ère page du rapport).
Résultat: 4% d'écart en même pas une journée. Autant qu'une SCPI en 1 an, et bien plus qu'un fonds euros d'AV en 1 an.
Pour Essilor…. Les résultats, c'est après-demain!!
Cas de figure que j'ai oublié aux 3 que j'avais avancés : C'est renforcer la position!!! C'est aussi une possibilité.

 

[Manu215]

On ne peut pas comparer des UC et des actions en direct.
Même en étant en gestion libre, vous ne ferez que déplacer des fonds vers d'autres supports en réorganisant votre allocation d'actif.
En direct, dans un PEA, vous faites (en petit) ce que fait un gestionnaire d'OPCVM.

Oui tout à fait. Ce n'est pas la même gestion.
Je ne parlais que de l'aspect psychologique par rapport au risque, même s'il est moins élevé que dans un PEA.

Si en plus vous avez des SCPI et le fonds euros… C'est plutôt pas passionnant pour le coup.

Oui, mais bon...
Grosso modo, j'ai 50% d'UC en actions, 25% fonds € et 25% de SCPI.
Les sommes ne sont pas les mêmes que ce que je compte mettre sur mon PEA, c'est un élément important aussi.

Actions en direct, c'est autre chose, exemple avec l'Air Liquide aujourd'hui :
Résultats annuels annoncés, un peu en dessous du consensus, mais perspectives encourageantes.
Le titre a perdu jusqu'à 2%, sans doute à cause de la lecture négative des chiffres… Pour s'afficher maintenant à +2, sans doute à cause de la lecture positive des perspectives (les investisseurs avaient sans doute oublié de tourner la 1ère page du rapport).
Résultat: 4% d'écart en même pas une journée. Autant qu'une SCPI en 1 an, et bien plus qu'un fonds euros d'AV en 1 an.

Ah! J'ai aussi Air Liquide dans ce PEA virtuel, c'est ce titre qui est à +8%...

 

[gunday]

Adopter une attitude de conservation pour l'intégralité est une option ; mais cela consomme des liquidité qui seraient peut-être plus utiles ailleurs ....

Je ne fais pas du hold sur l'ensemble, juste sur un certains nombre de ligne que je choisi de conserver.
Après cela n'empêche pas d'arbitrer sur du hold, comme je l'ai fait avec ma ligne CNP à +35% récemment.

 

[poam5356]

Même philosophie pour moi. +1

 

[poam5356]

Ah! J'ai aussi Air Liquide dans ce PEA virtuel, c'est ce titre qui est à +8%...

Non:
-2 ce matin par rapport à hier et maintenant il est à +2, toujours par rapport à hier.
Ce qui donne une amplitude de 4% entre plus bas et plus haut dans la journée :
100,50 au plus bas, et 104,20 au plus haut.

 

[Manu215]

Non:
-2 ce matin par rapport à hier et maintenant il est à +2, toujours par rapport à hier.
Ce qui donne une amplitude de 4% entre plus bas et plus haut dans la journée :
100,50 au plus bas, et 104,20 au plus haut.

+8%, c'est la performance historique d'Air Liquide depuis que j'ai créé ce PEA (la PV la plus basse du portefeuille).
Rien à voir avec la variation du titre aujourd'hui (qui est maintenant à +1,56%).
On va y arriver hein...

 

[Anonyme]

+8%, c'est la performance historique d'Air Liquide depuis que j'ai créé ce PEA (la PV la plus basse du portefeuille).
Rien à voir avec la variation du titre aujourd'hui (qui est maintenant à +1,56%).
On va y arriver hein...

Je pense que ce que poam5356 cherchait à exprimer, c'est que Air Liquide a connu en une journée une variation égale à 50% de votre plus-value de 6 mois.

 

[poam5356]

Non, je parlais bien de la variation du jour, et je n'avais pas compris que Manu parlait de celle qu'il enregistrait sur 6 mois.
Au final… 105,80 pratiquement au plus haut et +3,07% par rapport à hier.
Manu, si vous les avez toujours au second semestre… La société va attribuer 1 action gratuite pour 10.
Il faudra en tenir compte dans votre bilan.

 

[Buffeto]

La société va attribuer 1 action gratuite pour 10.

toujours bon à prendre , il faut garder.....

tiens au passage Valéo vient de dépasser les 60€ pour la 1ère fois . + 10,46% depuis le 1er Janvier.

 

[poam5356]

Bravo pour votre investissement sur la valeur. C'est une belle société qui fait son chemin.... Bon, s'agissant d'un équipementier automobile, c'est un peu normal

 

[Buffeto]

C'est une belle société qui fait son chemin....:

oui j'ai beaucoup d'espoir pour les 2 ans qui viennent .

 

[paal]

Tiens au passage Valéo vient de dépasser les 60€ pour la 1ère fois . + 10,46% depuis le 1er Janvier.

Oui et même un plus haut historique ...

Difficulté : rentrer de façon attrayante sur ce titre !

 

[Buffeto]

Difficulté : rentrer de façon attrayante sur ce titre !

clairement il aurait fallu entrer il y a quelques mois ( facile à dire à postériori ) . ceci dit je crois qu'il y a encore un potentiel de hausse à moyen terme donc il est possible de prendre le train en marche .

 

[poam5356]

Il n'est jamais trop tard pour ces titres de qualité. Tout dépend de l'objectif de placement.
Quand je vois les moyennes mobiles bien parallèles à la hausse, ce n'est pas pour rien que j'ai écrit que l'action fait son chemin.

 

[Manu215]

Pour Air Liquide, je n'ai pas la possibilité de mettre un titre sans l'avoir "payé", mais ce n'est pas grave. J'ai pile 10 actions dans mon portefeuille, une gratuite ça aurait été sympa...
On ne peut pas tout faire en virtuel, par exemple les dividendes ne sont pas pris en compte non plus.

Sinon pour Essilor, j'ai regardé le graphique. Si j'avais à ce jour une PV de 10% après 3 mois, je pense que je garderais l'action en l'état et que même je la renforcerais dès maintenant compte tenu du contexte.

L'objectif de 118 est raisonnable, ne peut-on pas en attendre un peu plus? Peut-être 125 ou 130? Il y a quand même (plutôt à moyen terme) une certaine marge par rapport à la résistance.
Donc je ferai ça : achat de 2 ou 3 actions supplémentaires, objectif à moyen terme : 125.
Les moyennes mobiles sont bien parallèles, en phase de hausse modérée (car peu pentues sur 3 mois), la MA20 au-dessus de la MA50.
L'objectif de 125 est-il déraisonnable?

 

[poam5356]

L'objectif de 118 est raisonnable, ne peut-on pas en attendre un peu plus? Peut-être 125 ou 130? Il y a quand même (plutôt à moyen terme) une certaine marge par rapport à la résistance.
L'objectif de 125 est-il déraisonnable?

Définir un objectif graphique ne signifie pas qu'il s'agit d'un plafond infranchissable. C'est simplement un palier.
Quand on étudie le graphique d'une valeur, on constate parfois que le cours vient buter sur un même niveau de prix, ou, à l'inverse, qu'il vient rebondir sur un même niveau de prix.
Relier cet alignement de points va définir des niveaux de résistance ou des supports sur lesquels les cours risquent une énième fois de rebondir, ou de se retourner à la baisse.
S'ils sont franchis, ils s'inversent : un support franchi à la baisse devient une résistance, et inversement.
C'est ce qui est le plus facilement identifiable sur un graphique… Les logiciels graphiques les matérialisent automatiquement.
118 n'est qu'un objectif à court terme. Les cours pourraient consolider sur ce niveau et permettre à qui est actif de vendre sur ces niveaux pour éventuellement revenir sur le titre si les cours refluent ensuite.
A un peu plus long terme, 125 est intéressant et sera un niveau de résistance plus fort parce que ce cours, qui est un plus haut historique, a été touché à 2 reprises : en décembre 2015, puis fin juillet 2016. A chaque fois les cours sont ensuite repartis à la baisse.
On peut imaginer qu'une 3ème tentative se soldera peut-être par un 3ème reflux!
Ou peut-être sera-t-il franchi, libérant alors de nouveaux horizons.
Nous nous sommes placés ici dans le cas d'une personne active qui veut travailler la valeur.
Un adepte du buy and hold se moque pas mal de tout ceci et aurait acheté l'action à 50€ en 2011 pour constater aujourd'hui qu'il a plus que doublé sa mise.

 

[Manu215]

A un peu plus long terme, 125 est intéressant et sera un niveau de résistance plus fort parce que ce cours, qui est un plus haut historique, a été touché à 2 reprises : en décembre 2015, puis fin juillet 2016. A chaque fois les cours sont ensuite repartis à la baisse.
On peut imaginer qu'une 3ème tentative se soldera peut-être par un 3ème reflux!

Absolument, c'est pour cela que j'avais pensé que 125 pouvait être un objectif intéressant sur le moyen/long terme.

Ou peut-être sera-t-il franchi, libérant alors de nouveaux horizons.

C'est toute la question...

Du coup plusieurs questions sur la stratégie : quand on se fixe un objectif, s'y tient-on absolument?
Mettons que notre objectif soit de 125 d'ici 3 ou 4 mois.

Imaginons que 125 soit atteint vers le moi de mai/juin. Or à ce moment-là, le momentum montre que l'action est toujours en phase haussière et que ce seuil de 125 pourrait être franchi dans les semaines qui suivent; que doit-on faire? Doit-on s'arrêter puisque notre objectif de départ est atteint? Ou faut-il revoir son objectif à la hausse à ce moment précis?

A l'inverse, si le cours de 125 ne parvient pas à être atteint, et disons que vers mars il est à 120 mais l'analyse montre que le titre entre dans une phase baissière, que doit-on faire?
1-Attendre 125 envers et contre tout, même si le titre doit rebaisser?
2-Renforcer?
3-Vendre partiellement?

Désolé, ça fait un peu QCM mon truc...