En janvier je gagne psychologiquement de l'argent

[lopali]

Bonjour,

en quoi devrait-on avoir plus la sensation de payer un médecin que la sensation de payer un enseignant?

Le médecin bosse vraiment lui !!!

Cdlt.

 

[moietmoi]

Le médecin bosse vraiment lui !!!

Pourtant aucun des deux n'ont d'obligations de résultats, et pour les cas complexes, sortant de l'ordinaire, le système de santé tâtonne autant que système éducatif...
Mais pour revenir au sentiment d'acceptation de l'impôt, je ne pense pas que celui-ci soit renforcé par la "responsabilisation" en paiement;
Tout le monde se rend compte qu'il n' y a plus une école dans chaque village, qu'il y a plus de policiers par habitants dans le 16 ème arrondissement de Paris que dans le 93;qu'il est plus facile d'avoir un rdv avec un "grand " professeur médecin lorsque l'on est aisé que moins favorisé, alors que la maladie,elle, ne fait pas la différence;
alors cette injustice réelle ou ressentie supprime le consentement à l'impôt;

 

[Manu215]

Alors soyons plus direct: en quoi devrait-on avoir plus la sensation de payer un médecin que la sensation de payer un enseignant?

Parce que dans notre mémoire française et républicaine, c'est Jules Ferry qui en a fait son étendard et qui l'a emporté. On ne peut pas tout renier de ce qui a fait la France non plus.

Pour les soins médicaux, c'est différent dans la mesure où tout le monde n'est pas égal en terme de santé : il y a des personnes plus fragiles que d'autres, et le vieillissement demande, par nature, plus de soins. D'où l'idée d'une solidarité nationale envers les plus fragiles, ce qui n'était pas le cas pour l'enseignement "gratuit" pour tous où la notion d'aider les plus fragiles n'existe pas.

La gratuité de l'enseignement donnait la même chance à tout le monde d'avoir au moins les bases pour devenir un adulte responsable et autonome, en dépit des ressources financières.

De mon point de vue, ce n'est pas du tout le même esprit.

 

[Manu215]

Mais pour revenir au sentiment d'acceptation de l'impôt, je ne pense pas que celui-ci soit renforcé par la "responsabilisation" en paiement;
Tout le monde se rend compte qu'il n' y a plus une école dans chaque village, qu'il y a plus de policiers par habitants dans le 16 ème arrondissement de Paris que dans le 93;qu'il est plus facile d'avoir un rdv avec un "grand " professeur médecin lorsque l'on est aisé que moins favorisé, alors que la maladie,elle, ne fait pas la différence;
alors cette injustice réelle ou ressentie supprime le consentement à l'impôt;

Intéressante remarque. La question est de savoir pourquoi nous en sommes arrivés là.
La réponse est sans doute complexe, et les arguments par domaine (poste, école, santé...) sont très différents et forcément spécifiques.
Cependant, même s'il y a un recul du service public en général (et je pense que ça va s'amplifier), on est encore loin du système anglo-saxon très libéral. Mais on y est déjà un peu (médecine ou enseignement à deux vitesses) et ca va finir par arriver complètement.... sans doute très hypocritement.

 

[Buffeto]

Alors soyons plus direct: en quoi devrait-on avoir plus la sensation de payer un médecin que la sensation de payer un enseignant?

lol….
l'enseignant est un employé de l'état.
le médecin est un travailleur indépendant .

tu ne vois pas une petite différence ?

 

[paal]

lol….
L'enseignant est un employé de l'État.
Le médecin est un travailleur indépendant .
Tu ne vois pas une petite différence ?

C'est une discussion que nous avions incidemment eue avec l'un de nos praticiens, qui approchait de la retraite, et lui considérait que les ses collègues médecins était de fait des employés tributaires de leur employeur qu'est la sécu ; et il est un fait qu'en retirant la prise en charge sécu, sa position deviendrait très différente ....

 

[Manu215]

lol….
l'enseignant est un employé de l'état.
le médecin est un travailleur indépendant .

Ooohhh... Venant de toi?
Que fais-tu des milliers de médecins qui travaillent dans les hôpitaux publics, et tous ceux qui partagent leur temps entre leur consultations privées et leur activité à l'hôpital public?

 

[Anonyme]

lol….
l'enseignant est un employé de l'état.
le médecin est un travailleur indépendant .

tu ne vois pas une petite différence ?

J'allais faire la même réponse que paal.

Pour préciser un peu ma pensée: le médecin pris en charge totalement par la sécu est un peu le chauffeur Uber de la santé. Il n'a d'indépendant que le nom, et une majeure partie de ses "clients" ne viennent que parce que la Sécu donne son aval.

Et à ma connaissance, tous les médecins ne sont pas indépendants: 43% des médecins sont salariés et 63% des nouveaux médecins sont salariés.

 

[Buffeto]

Pour préciser un peu ma pensée: le médecin pris en charge totalement par la sécu .

c'est sans compter les nombreux dépassements dans de nombreuses spécialités .
chez nous pour une PTG dépassement entre 500et 800 €

 

[Anonyme]

c'est sans compter les nombreux dépassements dans de nombreuses spécialités .
chez nous pour une PTG dépassement entre 500et 800 €

Mais dans ce cas, le client doit payer, non ? donc exit l'argument "je ne me rends pas compte du prix parce que je ne paye pas".

 

[Buffeto]

Ooohhh... Venant de toi?
Que fais-tu des milliers de médecins qui travaillent dans les hôpitaux publics, et tous ceux qui partagent leur temps entre leur consultations privées et leur activité à l'hôpital public?

je ne les oublie pas mais le point de départ était la comparaison ave cl'ecole qui est gratuite...

gratuite ? oui peut etre mais il ne faut pas oublier les nombreuses écoles privées qui fleurissent

 

[Buffeto]

Mais dans ce cas, le client doit payer, non ? donc exit l'argument "je ne me rends pas compte du prix parce que je ne paye pas".

bon je vais arrêter de discuter de manière stérile .....

si on mélange les carottes et les concombres , forcément c'est un dialogue de sourds .

j'avais pourtant bien précisé ma pensée ….

pour les soins courants conventionnés( médecin , infirmières, laboratoire , kiné ) les mutuelles prennent en charge à 100%.
évidement pour les dépassements d'honoraires ca peut etre différent..

donc je vous laisse continuer sans moi .
bonne journée

 

[moietmoi]

le titre:
En janvier je gagne psychologiquement de l'argent
comporte au moins 2 éléments: psychologiquement... donc pas forcément "véritablement"
et Janvier, or le mois n'est pas fini, et déjà j'apprends que je risque de subir réellement la remise en cause de la suppression substitutive à la baisse de la taxe d'habitation.. le gouvernement ménage les chocs psychologiques....

 

[Alec]

Quand tu venais chercher tes enfants à la sortie de l'école, tu payais combien aux instits ?

Parce que l’école est gratuite tu en abusais en y mettant tes enfants 3X plus que besoin ? Comparaison impossible. tout le monde abuse du système (consultations inutiles, arrêt de travail, urgences saturées de conneries, etc).

 

[Manu215]

le titre:
En janvier je gagne psychologiquement de l'argent
comporte au moins 2 éléments: psychologiquement... donc pas forcément "véritablement"
et Janvier, or le mois n'est pas fini, et déjà j'apprends que je risque de subir réellement la remise en cause de la suppression substitutive à la baisse de la taxe d'habitation.. le gouvernement ménage les chocs psychologiques....

Kézako la suppression substitutive de la TH?

 

[Anonyme]

Parce que l’école est gratuite tu en abusais en y mettant tes enfants 3X plus que besoin ?

3X plus, non, mais il n'y a pas 66% des rendez-vous médicaux inutiles non-plus.

Par contre si tu veux parler des gens qui abusent de l'école parce qu'elle est gratuite, on peut en parler.
On peut parler des enfants envoyés en lycée général quand une filière d'apprentissage est la seule voie raisonnable, des inscriptions en Facs de touristes qui viennent pendant 1 mois, des enfants qu'on refuse de faire redoubler et qui pénalisent leur classe, etc

arrêt de travail

Pardon, mais l'arrêt de travail de convenance est à 90% de la faute du médecin (j'exclue les quelques cas de furieux qui mettent une pression innacceptable sur le médecin).

 

[Alec]

90%.... et de la faute du médecin..

Par contre si tu veux parler des gens qui abusent de l'école parce qu'elle est gratuite, on peut en parler.

non merci.. je pense qu’il y a assez de débat stérile sur les chaînes d’infos continues, inutile de poursuivre.

 

[Anonyme]

90%.... et de la faute du médecin..

J'ai du mal à voir ce qu'il y a de drôle dans le fait qu'une personne diplômée de médecine donne des arrêts de travail inutiles.
Pour quelles raisons ces professionnels choisissent-ils de signer ces papiers ? complaisance envers des connaissances, volonté de conserver sa clientèle, etc.
A part les quelques cas où ils sont menacés, les médecins ont le choix de leurs actes.

non merci.. je pense qu’il y a assez de débat stérile sur les chaînes d’infos continues, inutile de poursuivre

C'est toi qui avais pourtant insisté à parler de l'école... 10 jours après mon message.
J'aurais cru que c'était un sujet qui te tentais davantage à coeur pour réagir aussi tardivement.

 

[Buffeto]

J'ai du mal à voir ce qu'il y a de drôle dans le fait qu'une personne diplômée de médecine donne des arrêts de travail inutiles.

il faudrait néanmoins savoir de quelles sources tu tires ces 90%.....

 

[mvhrb888]

J'ai du mal à voir ce qu'il y a de drôle dans le fait qu'une personne diplômée de médecine donne des arrêts de travail inutiles.

Ce qui est "drôle" c'est d'être aussi péremptoire.
D'où vient la proportion de 90% ?
La réalité du métier c'est que beaucoup de cas ne sont ni justifiés ni injustifiés. Ils sont, figurez-vous, entre les deux ! Le médecin a alors la lourde tâche de concilier l'intérêt de son patient, le respect de la déontologie, l'honnêteté vis-à-vis de la Sécu, etc. De nombreux facteurs qui entrent en jeu.
Et il est trop facile alors pour les patients d'insister ; pour les financeurs de crier à la complaisance ; pour les bureaucrates de balancer des pourcentages ; pour les moralisateurs de donner des leçons...