Diversification de placements - Ouverture PEA

[paal]

EDIT : il n'y a pas de bouton détruite sur les messages. Si une âme charitable peut fusionner mes 2 messages...
Encore merci d'avance et bonne soirée

Il n'y a que les modérateurs qui disposent de la faculté de modifier ou de détruire un message ....

Par contre, vous disposez de près d'une heure pour modifier votre message, mais il vaut mieux ne pas tarder pour le faire, et toutefois y "laisser une cinquantaine de caractères" ; vous faites 4 ou 5 fois cette chaîne de caractères et cela doit faire la rue Michel ...

 

[Buffeto]

. Mais évite sa banque qui a l'air bien pourri

pourquoi dis tu ca , nos PEA sont dans 2 banques distinctes….

 

[poam5356]

Si le choix pour un investissement long, à très long terme, est bien réfléchi, il reste la solution du nominatif pur.
Pas de problème de frais supplémentaires à chaque mouvement sur la ligne, peu de frais d'achat (ou de vente), pas de problème si on veut changer de courtier. L'inconvénient est de payer la flat tax sur les dividendes.

 

[trickster]

pourquoi dis tu ca , nos PEA sont dans 2 banques distinctes….

Ah. J'aurai du dire évite donc la banque où Buffeto laisse moisir son PEA.
J'ai cru lire qu'ils étaient lents et qu'il fallait valider tout un process pour faire des achats d'actions ou vente ....

 

[Buffeto]

J'ai cru lire qu'ils étaient lents et qu'il fallait valider tout un process pour faire des achats d'actions ou vente ....

non je peux acheter ou vendre sur le site internet à n'importe quelle heure ..
là où ils ne sont pas très bons ce sont sur les frais…..

 

[donk]

Ah oui OK je suis au courant c'est pour ça que j'en ai acheté, c'est le message précédent que je ne comprenais pas : ça a bien à voir avec la mise au nominatif puisque sinon pas d'action gratuite (enfin "dividende majoré" pour reprendre le terme officiel).

Non, l'action gratuite tu l'auras que l'action soit au nominatif ou pas.
La mise au nominatif pendant plus de 2 ans permet d'obtenir une prime de fidélité de 10% sur les dividendes et les actions gratuites.

 

[Titi892]

Ah OK, j'ignorais qu'ils faisaient ça en plus des 10% au bout de 2 ans ! C'est top

 

[devel]

Bonjour,
je suis aussi intéressé par le PEA, mais je n'y connais rien. Mon objectif serait d'investir dans des ETF (MCI World entre autre) ou fond comme H2O Multibond, en bénéficiant de frais moins importants que sur une AV (0,5% de frais de gestion sur les meilleures) et de la fiscalité.
J'ai compris que le gros défaut du PEA est qu'on ne peut pas arbitrer vers des fonds € comme sur une AV.

Ce qui m'échappe, c'est que je ne trouve pas de comparatifs PEA sur Cbanque. Est-ce que cela existe ? A quoi faut-il faire attention ? Frais de gestion ? Frais d'entrée sur les fonds ? frais d'arbitrage ?
Est-ce qu'il vaut mieux le prendre dans sa banque principale ? C'est Boursorama dans mon cas.

 

[trickster]

Ce qui m'échappe, c'est que je ne trouve pas de comparatifs PEA sur Cbanque. Est-ce que cela existe ? A quoi faut-il faire attention ? Frais de gestion ? Frais d'entrée sur les fonds ? frais d'arbitrage ?
Est-ce qu'il vaut mieux le prendre dans sa banque principale ? C'est Boursorama dans mon cas.

Alors cela n'existe pas en tout cas j'ai pas trouver de comparateur.
Il faut prendre en considération les frais de gestion (la plupart des brokers en ligne ont des frais de gestion gratuit alors que les banques dites traditionnelles ont des frais de gestion de X€ par lignes de portefeuille). Attention, il y a aussi des frais de transferts quand on veut transférer notre portefeuille ailleurs (mais on le fait pas tout les jours et les brokers prennent souvent cela en charge) mais surtout il y a les frais pour passer des titres en nominatif.
Pour Fortuneo c'est gratuit, Boursorama aussi de mémoire mais pas Bourse Direct ni Bink ...

Il n'y a pas de frais d'arbitrage car pas d'arbitrage possible.
Et non pas besoin de faire une banque principale. J'ai un compte titre et PEA chez Fortuneo et j'ai 0 dans mon compte courant. Mais je pense qu'il faut quand même un compte courant histoire de virer des fonds dans la Banque en ligne afin de passer nos ordres d'achat d'action. On ne peut transférer directement de l'extérieur vers le compte espèce je crois (à reconfirmer)

 

[devel]

Merci de cette réponse, mais quelque chose m'échappe : beaucoup boursicote avec un PEA. S'il n'est pas possible de faire d'arbitrage, comment fait t-on pour se débarrasser d'actions en berne ?

Donc le PEA de Boursorama n'a pas de frais de gestion à priori ? En revanche il doit bien y avoir des frais par opération d'après ce que je comprends ?

Boursorama est compétitif sur ce PEA d'après vous ?

 

[poam5356]

Oubliez les comparaisons entre PEA. On ne peut pas comparer parce que le PEA est une enveloppe fiscale vide au départ.
La performance dépendra des actions que vous allez y loger, de leur performance, des mouvements que vous allez y faire.
Bref, des dizaines de milliers de possibilités sont données à tout investisseur avec le choix donné au sein du PEA.
Dans un PEA, il y a un compte liquidités.
C'est lui que vous alimentez, et c'est depuis cette poche liquidités que vous achetez ces actions.
Si vous en vendez, le montant de la vente vient alimenter ce compte liquidités.
Pas d'obligations, ni de titres hors zone euro dans un PEA.
Les ETF permettent d'étendre un peu le champ d'action. Il existe des ETF Monde, USA, Japon, Allemagne, peut-être pays émergents, Nasdaq, qui peuvent être mis dans un PEA.
Il existe même, depuis peu, un ETF obligataire de chez Lyxor qui rentre dans le PEA!
Sinon, vous pouvez y mettre des OPCVM, s'ils sont éligibles, c'est à dire détenant au moins 75% d'actions françaises ou zone euro.
Les frais : tout bon PEA n'aura que des frais de courtage lors de l'achat et de la vente de titres.
De 0,99€ pour des ordres <500€ chez Bourse Direct, 1,95€ <500€ chez Fortuneo, à souvent 2,5€ pour des ordres <1000€ chez des intermédiaires comme Binck ou Bforbank.

 

[poam5356]

Boursorama est compétitif sur ce PEA d'après vous ?

Non, pas vraiment compétitif.
Si la facturation n'a pas changé, c'est 1,99€ par transaction jusqu'à 500 €. Au-delà de 500 €, 0,60% sur le montant total de l'ordre.
Un ordre à 600€ revient donc à 3,60€.
Inconvénient, si aucun ordre n'est exécuté sur le mois : facturation de 5,95€ /mois par compte en tarif Classic ou Trader.
Il reste la possibilité d'avoir un PEA Boursorama 0%.
Pas de frais, mais uniquement sur des OPCVM.
Et je crois que leur nombre est plutôt limité, autour de 850.
Bon, là, je ne m'avance pas, à vérifier.

 

[Buffeto]

, comment fait t-on pour se débarrasser d'actions en berne ?

il suffit de la vendre.

mais l'argent reste dans le PEA

 

[Titi892]

Je me pose la question pour des supports types OPCVM et ETF qui seraient accessibles à la fois via le PEA et dans une AV, quelle serait la meilleure "enveloppe" pour investir fiscalement parlant ? Si ce n'est que l'un atteint sa maturité au bout de 5 ans et l'autre de 8, mais que l'un ne peut plus être alimenté (en attendant la loi PACTE) après le premier retrait et pas l'autre...

 

[devel]

Je dirais qu'il faut les deux, et ne pas faire de retrait sur le PEA si on veut remettre ensuite.

L'argent qui reste dans le PEA peut être investi dans un fond € ? Si c'est le cas, je me pose presque l'interêt de l'assurance vie.

 

[poam5356]

Il n'y a pas de fonds euros dans un PEA, dont les lettres signifient, si je ne me trompe pas : Plan d'Epargne en Actions.
Quant à savoir ce qui est le mieux, entre AV et PEA, vous ne donnez pas les bonnes réponses aux mauvaises questions que vous posez.
L'AV n'est pas faite pour avoir des supports mobiles en son sein, contrairement au PEA.
Y mettre des OPCVM et des ETF, et même parfois des actions : ok, mais il ne faut pas compter faire des achats et des ventes rapidement. Il faut parfois 4 ou 5 jours pour qu'un mouvement soit effectif en AV. Gardez la pour des investissements à long terme, du Buy and Hold en somme.
Le PEA : oui, vous pouvez acheter et vendre dans la journée sur des titres cotés en continu.
En plus, différence essentielle : les titres vous appartiennent dans le PEA. Ce qui n'est pas le cas en AV.

 

[devel]

Et du coup, quand on vend des actions sur le PEA, que devient l'argent non investi ? Il n'est pas placé du tout et ne rapporte rien ?

 

[Buffeto]

Et du coup, quand on vend des actions sur le PEA, que devient l'argent non investi ? Il n'est pas placé du tout et ne rapporte rien ?

il reste en stand by dans le compte espèce en attendant que tu le réinvestisse sur une autre valeur

 

[Titi892]

C'est vrai que la fréquence de cotation et donc la vitesse d'entrée / sortie n'a rien à voir entre les 2, ça oriente donc forcément la stratégie (CT ou LT) en effet.

L'intérêt en revanche c'est d'avoir un fonds euro qui revient un peu à un compte espèces rémunéré dans cette stratégie.

 

[poam5356]

C'est vrai que la fréquence de cotation et donc la vitesse d'entrée / sortie n'a rien à voir entre les 2, ça oriente donc forcément la stratégie (CT ou LT) en effet.
L'intérêt en revanche c'est d'avoir un fonds euro qui revient un peu à un compte espèces rémunéré dans cette stratégie.

Oui, on peut le voir ainsi.
C'est la remarque que l'on pourrait faire de la répartition simple que j'avais donnée sur une autre file :
partager son AV entre une partie fonds euros et une partie fonds actions Monde. En faisant varier le % de chaque poche, on se crée sa propre gestion profilée, simple, gratuite, et performante. Dans ce cas là, le fonds euros devient une sorte de compte espèce rémunéré!!