Diversification de placements - Ouverture PEA

[dodo1]

Ma première question est simple me conseilleriez vous d'ouvrir 2 PEA "classique" ou plutôt 1 PEA et 1 PEA-PME.

Je me suis toujours posé la question de la pertinence dans un couple marié d'ouvrir 2 PEA, sauf bien sur si on compte investir plus de 150 000.

Qui dit 2 PEA dit des frais de courtage X 2.

 

[poam5356]

Qui dit 2 PEA dit des frais de courtage X 2.

Ou 2 fois plus de courtage dans 1 seul PEA

 

[dodo1]

Ou 2 fois plus de courtage dans 1 seul PEA

Sur les petits ordres, car si je prends les tarifs de BD, 2 ordres à 1000 euros coûteront plus cher qu'un ordre à 2000.

 

[FamiliaCL]

Bonjour à tous,

@buffetophile:

pour des petits investisseurs débutants comme nous , je ne vois pas bien ce qu'apporte de plus un PEA-PME

Merci pour cette analyse. C’est ce que je me disais, mais j’avais un doute sur l’intérêt d’ouvrir 2 PEA identiques.

je te conseille d'aller dans le forum "titres et valeurs"

Merci pour le conseil je me presse d’y aller.

 

[FamiliaCL]

@[U]dodo1[/U] et @[U]poam5356[/U]
J'ai cru comprendre que les PEA avaient un principe semblable aux AV et que par conséquent il fallait prendre date. D'où ma raison d'ouvrir 2 PEA. Ai-je tors de raisonner comme ça ? Me conseilleriez-vous de ne pas avoir cette approche et d'en ouvrir qu'un ?

 

[poam5356]

PEA et AV sont des enveloppes fiscales qui demandent un certain temps de conservation pour bénéficier des avantages fiscaux.
En principe, ou ouvre un PEA pour la vie entière. Le minimum, sur un plan fiscal, est de 5 ans de détention. Au delà de 8 ans, vous pouvez retirer des fonds du PEA sans entrainer sa fermeture, mais vous ne pouvez plus l'alimenter. Les PV sur les sommes retirées seront alors soumises aux PS, mais exonérées d'IR.
Tout ceci doit changer très prochainement avec la loi Pacte.
Ce qui était valable à partir de 8 ans serait abaissé à 5 ans. Et à partir de 8 ans, retirer des fonds du PEA n'empêchera plus de l'alimenter. Ce qui est un réel progrès. On peut très bien envisager développer une stratégie de rendement dans le PEA pour procurer un complément de revenus en retraite avec les PS pour seule fiscalité. Ce qui pourrait en faire un produit d'épargne très intéressant à une époque où le rendement des placements a disparu.
Il faut en ouvrir au moins 1.
Le 2ème est-il utile, ou pas? Question propre à chacun : en théorie, non tant que le 1er n'est pas plein!
Mais dans ce cas de figure, il faudrait que le second soit ouvert au moins 8 ans avant que le 1er n'arrive à saturation! Ce qui n'est pas forcément facile à anticiper.
Ne coûtant rien à l'ouverture, si ce n'est quelques euros à déposer sur le compte liquidité, il n'y a pas de contre-indication à en posséder 2.

 

[dodo1]

Ce qui était valable à partir de 8 ans serait abaissé à 5 ans. Et à partir de 8 ans, retirer des fonds du PEA n'empêchera plus de l'alimenter. Ce qui est un réel progrès.

exacte, j'espère que cela passera.

 

[mchristine]

Si le choix pour un investissement long, à très long terme, est bien réfléchi, il reste la solution du nominatif pur.

*c'est combien d'années pour vous long, très long terme ?

 

[Buffeto]

*c'est combien d'années pour vous long, très long terme ?

10,15ans voire plus

 

[mchristine]

10,15ans voire plus

Ok merci !

 

[poam5356]

*c'est combien d'années pour vous long, très long terme ?

Ah, là je vois plus loin que Buffeto, surtout qu'il s'agissait de nominatif pur. Très long terme, pour moi, c'est la vie entière (à condition d'avoir + de 15 ans d'espérance de vie devant soi, évidemment).

 

[mchristine]

Ah oui quand même. ...
Ok merci pour l'info !

 

[paal]

Ah, là je vois plus loin que Buffeto, surtout qu'il s'agissait de nominatif pur.
Très long terme, pour moi, c'est la vie entière (à condition d'avoir + de 15 ans d'espérance de vie devant soi, évidemment).

Ce qui veut donc dire qu'à partir de 70/75 ans, il faut éventuellement songer à changer de PEA (afin de liquider les PS qui autrement continuent de courir), de telle sorte que la succession n'en pâtisse pas quelques années après ....

Il va donc falloir que j'y songe (par une belle nuit d'été ....)

 

[poam5356]

Ce qui veut donc dire qu'à partir de 70/75 ans, il faut éventuellement songer à changer de PEA (afin de liquider les PS qui autrement continuent de courir), de telle sorte que la succession n'en pâtisse pas quelques années après ....

?? Je ne me suis jamais posé la question puisqu'ils seront prélevés, d'une manière ou d'une autre. Maintenant ou plus tard, quelle différence? Sauf à anticiper une forte hausse des PS, peut-être!!

 

[paal]

Je ne me suis jamais posé la question puisqu'ils seront prélevés, d'une manière ou d'une autre.
Maintenant ou plus tard, quelle différence ?

La première différence, c'est de pouvoir percevoir le stock de plus-values nettes en exonération de fiscalité IR ; la seconde, c'est effectivement de liquider les PS sur ces plus-values, ces dernières se trouvant réintégrées dans l'actif successoral ....

Sur le plan cela donne un solde positif de liquidités (les PV encaissées hors prélèvements + le capital des titres libérés), quitte à en racheter une partir dans un CTO, puis utiliser le solde pour des opérations transmissives ...

Ensuite, il est possible d'ouvrir un nouveau PEA, qui va pouvoir fonctionner selon les nouvelles règles de la loi Pacte ..... ; bien entendu, et dans l'intervalle, il sera possible d'utiliser un compte titres, le temps que le nouveau PEA soit opérationnel ; et ensuite, on pourra éventuellement basculer les titres intéressants à conserver du CTO vers le PEA ....

Sauf à anticiper une forte hausse des PS, peut-être !!

Que la hausse soit forte ou non, cela reste une hausse ...
Et jusqu'à présent, je n'ai encore jamais vu le taux de PS baisser ; mais on peut toujours croire au Pèr ... No.... euh, enfin aux miracles ....

 

[Buffeto]

Ah, là je vois plus loin que Buffeto, .

évidement ..15ans pour moi ca commence à etre la limite de ma lucidité intellectuelle prévisible....

 

[lopali]

Ce qui veut donc dire qu'à partir de 70/75 ans, il faut éventuellement songer à changer de PEA (afin de liquider les PS qui autrement continuent de courir), de telle sorte que la succession n'en pâtisse pas quelques années après ....
Il va donc falloir que j'y songe (par une belle nuit d'été ....)

Quel dommage, c'est comme si vous rachetiez un crédit in fine à 0%, qui plus est, accordé sans limite dans le temps...

 

[paal]

Quel dommage, c'est comme si vous rachetiez un crédit in fine à 0%, qui plus est, accordé sans limite dans le temps...

Désolé, mais je n'ai pas cette perception, ni ne considère la comparaison avec un crédit in fine appropriée ....

Il suffit simplement que je ne décède pas dans les 5 années de l'ouverture du prochain PEA (et je pars du principe que cette hypothèse est réaliste ...), et cela aura permis (dans l'état actuel de la réglementation) :
- de récupérer une partie assez prépondérante des capitaux insérés dans l'enveloppe fiscale actuelle, afin de pouvoir l'utiliser ailleurs
- de repartir sur une base plus modeste, en bénéficiant des évolutions telles qu'elles seront définitivement adoptées dans le cadre de la loi Pacte ...

Comme l'on dit dans les salles de casino : faites vos jeux ..... Rien en va plus !!

 

[emgb]

Ensuite, il est possible d'ouvrir un nouveau PEA, qui va pouvoir fonctionner selon les nouvelles règles de la loi Pacte .....

Et les PEA ouverts il y a moins d’un an vont ils bénéficier des nouvelles règles ? Ou il faut fermer et en réouvrir un ?

 

[paal]

Et les PEA ouverts il y a moins d’un an vont ils bénéficier des nouvelles règles ? Ou il faut fermer et en ré-ouvrir un ?

C'est la raison pour laquelle il convient de ne pas se précipiter pour ce processus d'ouverture ....
Attendre en conséquence le décret d'application ....