DECOUVERTE FRAIS DE GESTION UC

steph12002

Contributeur régulier
Bonjour,

je viens de m'apercevoir que les frais de gestion de 0.6 sur UC par an s'appliquaient deux fois : 1/ le nombre de part des UC achetés diminue de 0.6 par an ; 2/ des frais de gestion correspondant à cette diminution sont prélevés (diminution nbre de part X valeur de la part ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cela ne fait pas 2 strates de frais ?!

Merci pour vos retours
 
Chez quel assureur ? Sur quel contrat ?
 
Bonjour Tomas466,

sur tous mes contrats d'assurance vie (mesplacements liberté et vie, assurancevie.com). Lors d'un arbitrage mon nombre de part diminue et des frais de gestion trimestriels me sont prélevés ! Rencontrez-vous également ces double ponctions sur vos contrats d'AV ?

Merci pour vos retours
 
steph12002 a dit:
2/ des frais de gestion correspondant à cette diminution sont prélevés (diminution nbre de part X valeur de la part ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cela ne fait pas 2 strates de frais ?!

Non, bien sûr.

C'est une ligne qui est indiquée, sur les sites des assureurs, avec une valeur en euros correspondant au nombre de parts prélevé pour frais de gestion... mais juste une ligne d'information pour donner une valeur en euros au client, au moment du prélèvement de ces frais de gestion (en nb de parts).

Mais il n'y a pas un double prélèvement ;)... juste une ligne d'info donc pour ceux qui veulent avoir une valeur en euros pour mieux se rendre compte de ce qu'a représenté le prélèvement en nb de parts.
 
rémois a dit:
Mais il n'y a pas un double prélèvement ;)... juste une ligne d'info donc pour ceux qui veulent avoir une valeur en euros pour mieux se rendre compte de ce qu'a représenté le prélèvement en nb de parts.
La mesure est peut-être récente et déroutante pour certains... Alors que l'objectif serait plutôt l'inverse.
La loi Pacte impose plus de transparence sur les contrats d'assurance vie en obligeant les assureurs à informer sur les frais de gestion prélevés sur les unités de compte.
 
Merci pour vos réponses,

cependant je me permets d'insister. Voici le détail de mes opérations : 12/09/2019 achat et 20/11/2019 vente (chez assurancevie.com) :

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En appliquant 0,6 % sur UC de frais de gestion et en calculant le prorata temporis, je n'arrive toujours pas à comprendre la baisse du nombre de parts et ce montant de 2,47 €.

Pourriez-vous m'aider ? Merci
 

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steph12002 a dit:
Merci pour vos réponses,

cependant je me permets d'insister. Voici le détail de mes opérations : 12/09/2019 achat et 20/11/2019 vente (chez assurancevie.com) :

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En appliquant 0,6 % sur UC de frais de gestion et en calculant le prorata temporis, je n'arrive toujours pas à comprendre la baisse du nombre de parts et ce montant de 2,47 €.

Pourriez-vous m'aider ? Merci

Bonjour,

Assurancevie.com ce n'est pas un contrat mais un courtier qui propose 3 contrats :
- Puissance Avenir
- Puissance Sélection
- Evolution Vie

Comme vous avez le fonds Euro Suravenir rendement j'en déduis que vous parler de votre contrat Puissance Avenir.

Etes vous en gestion libre ou piloté ?
 
steph12002 a dit:
En appliquant 0,6 % sur UC de frais de gestion et en calculant le prorata temporis, je n'arrive toujours pas à comprendre la baisse du nombre de parts et ce montant de 2,47 €.
Pourriez-vous m'aider ? Merci

Avez-vous regardé comment sont prélevés les frais de gestion?
0,6% annuel, ça donne 0,1243599 part en mensuel.
Si j'applique ce prélèvement aux 248,7198 parts du 13 septembre, j'obtiens 248,5394401 parts pour 6 semaines de placement.
Il reste une vingtaine de jours pour atteindre la date de la vente de l'UC... Ce qui doit correspondre aux 2,47€ prélevés.
 
steph12002 a dit:
Pourriez-vous m'aider ? Merci

Consultation faite de la doc de assurancevie.com :
"Les frais annuels de gestion sont calculés quotidiennement sur la base de l’encours journalier, pour le(s) fonds en euros comme pour les unités de compte, et sont prélevés en nombre de
parts d’unités de compte
et/ou en euros :
pour les unités de compte, chaque mois, ou en cours de mois, en cas de sortie totale (rachat, arbitrage, conversion en rente, décès)."


C'est le calcul que j'ai fait plus haut.
 
Pascal1900 a dit:
Bonjour,

Assurancevie.com ce n'est pas un contrat mais un courtier qui propose 3 contrats :
- Puissance Avenir
- Puissance Sélection
- Evolution Vie

Comme vous avez le fonds Euro Suravenir rendement j'en déduis que vous parler de votre contrat Puissance Avenir.

Etes vous en gestion libre ou piloté ?

Bonjour,
j'ai puissance avenir en gestion libre
 
d'accord avec vous poam5356. Mais si vous regardez bien mon nbre de part à baisser ça ok mais en plus on ponctionne les 2.47 €. Le montant semble dérisoire mais j'ai effectué une plus grosse opération sur le contrat mesplacements vie et cette fois-ci on me prélève 2 fois 60 € !
 
Les 2,47€ doivent correspondre à 20 jours de détention de l'UC.
Période sur laquelle les frais n'ont pas encore été prélevés.
Et comme ils ne peuvent pas déduire ces frais en part d'UC, puisque vous l'avez arbitrée à 100%, la somme est prélevée en euros.
2,47€ doivent correspondre à quelque-chose comme 0,0829066 part (20 jours à 0,6% annuel).
 
Ca veut dire qu'en cas d'arbitrage de la totalité d'un support, les frais sont prélevés ainsi (par exemple) :
-du 1er septembre au 15 octobre, date de l'arbitrage : en nombre d'UC
-du 16 octobre à la date de valeur de l'arbitrage : en euro
??
 
Starway366 a dit:
Ca veut dire qu'en cas d'arbitrage de la totalité d'un support, les frais sont prélevés ainsi (par exemple) :
-du 1er septembre au 15 octobre, date de l'arbitrage : en nombre d'UC
-du 16 octobre à la date de valeur de l'arbitrage : en euro
??
Exact, et c'est l'effet de la proratisation des durées précises de détention, qui sont soit mensuelles, soit trimestrielles selon les contrats
 
d'accord merci. Je ferais à nouveau les calculs demain à tête reposée ! Ce qu'il faut retenir c'est qu'une partie des frais de gestion est prélevée en part d'UC et une autre en euro et les 2 s'ajoutent ...
 
Non.
Les frais de gestion sont pris chaque trimestre. Vous voyez donc diminuer le nombre de parts.
Votre rachat intervient pendant un trimestre, les frais du trimestre en cours sont donc déduits en euros (pas en nombre de parts)
 
steph12002 a dit:
d'accord merci. Je ferais à nouveau les calculs demain à tête reposée ! Ce qu'il faut retenir c'est qu'une partie des frais de gestion est prélevée en part d'UC et une autre en euro et les 2 s'ajoutent ...
Je ne prends pas la tête de façon aussi compliquée ….
Il m'arrive de procéder à des arbitrages sur mes contrats, mais ce n'est ni tous les jours, ni tous les mois ….

Alors ensuite, je peux savoir assez facilement ce que représentent ces frais sur une période déterminée (disons le trimestre), et de comparer de trimestre en trimestre leur évolution, et ceci quelle que soit la composition des supports du contrat ...

Et si le résultat reste stable à 5 ou 10% près, je ne m'alarme pas ; mais bien entendu, si ce coût venait à doubler, ced serait une autre chanson ….
 
Je réanime cette discussion, fort des enseignements de la dernière news toute fraîche, du site Good Value for Money.

Ou si vous préférez le fameux match: Gestion passive vs Gestion active.

Pas photo si l'on en croit les auteurs: Gestion passive 3 - Gestion active 0

Voici qui va ravir @Ezerian @jodel140
Mais j'avoue que je suis encore dubitatif car on compte en externe des frais internes au fond.
@poam5356 , si tu passes par là, qu'en penses-tu ?

Analyse 2020 par Good Value for Money des frais de gestion prélevés par les sociétés de gestion d’actifs au sein des supports financiers (UC) de l’assurance-vie
Le benchmark 2020 des frais de gestion supportés indirectement
par les épargnants dans les unités de compte de leur contrat d’assurance-vie
confirme le mouvement de baisse déjà noté lors de l’édition 2019. Les frais de gestion courants baissent de 5 centimes (ou 0,05 %) en moyenne par rapport à l’année dernière.


Le niveau moyen de frais courants varie notamment selon la nature de l’investissement
et sa complexité de gestion. Il est en moyenne de 2,03 % dans les UC Actions,
de 1,98 % dans les Gestions Profilées et de 2,28 % en Gestion flexible.

La gestion passive (trackers ou ETF) reste imbattable en termes de frais
avec en moyenne 0,37 % de frais courants.
Cadre de la présente

Good Value for Money (GVfM) a le plaisir de vous envoyer sa 40ème newsletter. Celle-ci fait le point sur les frais facturés par les sociétés de gestion d’actifs (Asset Manager) dans le cadre de la gestion des supports financiers (unités de compte) logés dans vos contrats d’assurance-vie.

Pour mémoire, un épargnant qui investit sur des unités de compte dans un contrat multisupport supporte annuellement au minimum les deux natures de frais suivantesqui s’empilent :

  • les frais de gestion du contrat d’assurance applicables aux unités de compte:
    • Ces frais sont évalués par Good Value for Money à 0,90 % par an en moyenne, en notant toutefois une disparité entre les « anciens produits » qui étaient plutôt tarifés à 0,80 % de frais de gestion sur UC et les « nouveaux produits » qui ont plutôt tendance à être facturés à hauteur de 1,00 % ;
    • Ils peuvent varier selon la nature des supports, notamment sur les supports immobiliers de type SCPI pour lesquels ils sont nettement plus élevés ;
    • Leur prélèvement donne lieu à une réduction du nombre de parts de chacune des unités des compte détenues par le client sur son contrat ;
  • les frais de gestion intrinsèques aux unités de compte:
    • Ces frais intègrent plusieurs éléments:
      • la rémunération du gérant d’actifs pour la gestion des supports financiers (UC) dont il a la charge dans le respect du cahier des charges du support (par exemple : gestion prudente avec un tunnel de performance de + 3 % à - 3 %),
      • les rétrocessions reversées par le gérant d’actifs au distributeur du contrat et/ou à la société d’assurance-vie, en sachant que l’information sur le niveau des rétrocessions ainsi retournées à la distribution doivent maintenant être indiquées sur le relevé de situation de l’épargnant,
      • des éventuelles commissions de « surperformance » financière de la société de gestion, en étant conscient que la notion de « surperformance » a parfois un caractère un peu baroque,
      • la marge de la société de gestion.
    • Le prélèvement de ces frais donne lieu à une diminution de la valeur de la part de chacune des unités de compte, ce qui est relativement « invisible » pour l’épargnant, sauf à lire les taux indiqués sur le relevé annuel de son contrat d’assurance-vie ;
    • Les frais fixes « de base » prélevés par le gérant d’actifs sont indiqués dans les documents légaux (DICI) de chaque support ; mais dans la réalité, les frais effectivement prélevés (« frais courants ») sont presque toujours nettement plus élevés en raison des frais de transaction d’une part, ainsi que des commissions dites de « surperformance » ;

Nous attirons l’attention du lecteur sur le fait que les « vrais frais » supportés par l’épargnant dans son contrat d’assurance-vie multisupport sont les frais de gestion courants.


Chiffres détaillés en support de la présente newsletter

Tous les documents réalisés par Good Value for Money pour élaborer la présente newsletter se trouvent sur l’espace documentaire du site à l’adresse suivante :

[lien réservé abonné]


Mesures de frais réalisées par Good Value for Money en 2020

Le benchmark 2020 des frais facturés au sein des supports financiers
(UC) de l’assurance-vie par les sociétés de gestion d’actifs est le suivant :

  • Supports Actions :
    • Frais de gestion fixes moyens :
      • 2020 : 1,61 %
      • 2019 : 1,62 %
      • 2018 : 1,72 %
    • Frais de gestion courants moyens :
      • 2020 : 2,03 %
      • 2019 : 2,06 %
      • 2018 : 2,09 %
  • Supports Obligataires :
    • Frais de gestion fixes moyens :
      • 2020 : 0,95 %
      • 2019 : 0,96 %
      • 2018 : 1,03 %
    • Frais de gestion courants moyens :
      • 2020 : 1,18 %
      • 2019 : 1,23 %
      • 2018 : 1,26 %
  • Gestion profilée :
    • Frais de gestion fixes moyens :
      • 2020 : 1,39 %
      • 2019 : 1,45 %
      • 2018 : 1,45 %
    • Frais de gestion courants moyens :
      • 2020 : 1,98 %
      • 2019 : 2,00 %
      • 2018 : 2,03 %
  • Gestion flexible :
    • Frais de gestion fixes moyens :
      • 2020 : 1,71 %
      • 2019 : 1,79 %
      • 2018 : 1,85 %
    • Frais de gestion courants moyens :
      • 2020 : 2,28 %
      • 2019 : 2,32 %
      • 2018 : 2,46 %
  • Gestion indicielle ou trackers :
    • Frais de gestion fixes moyens :
      • 2020 : 0,35 %
      • 2019 : 0,35 %
      • 2018 : 0,36 %
    • Frais de gestion courants moyens :
      • 2020 : 0,37 %
      • 2019 : 0,35 %
      • 2018 : 0,36 %

Un épargnant ayant investi sur une UC Actionsdans un contrat d’assurance-vie se verra donc prélever en moyenne annuellement :

  • 0,90 % en moyenne au titre des frais de gestion sur UC du contrat (frais sur UC du contrat d’assurance-vie),
  • 2,03 % en moyenne au titre des frais de gestion courants internes au support,
soit 2,93 % au global. Il faut donc que le gérant du support dans lequel le client a investi génère une performance d’au moins 3 % sur l’exercice pour que l’épargnant obtienne une performance de 0 %. Pour faire aussi bien que le fonds en euros, il faut que le gérant performe en moyenne de 4 % par an, ce qui est élevé.


Conclusion

  • L’épargnant qui investit dans des unités de compte en gestion active dans un contrat d’assurance-vie multisupport supporte annuellement des frais de l’ordre de 2,10 à 3,50 % (selon la classe d’actifs). Seul l’investissement dans des titres vifs ou dans des trackers (lorsqu’ils sont proposés) permet de faire baisser significativement la facture.
  • La pression concurrentielle cumulée avec les obligations accrues de transparence sur les frais ont conduit les sociétés de gestion à baisser les frais de gestion fixes d’environ 6 à 8 centimes sur la gestion flexible et la gestion profilée.
  • La gestion dite « passive », c’est-à-dire celle consistant à répliquer des indices au sein de trackers (ETF) bénéficie de frais annuels courants inférieurs de 1,65 % par rapport à la gestion active pour des actions et de 0,80 % pour des obligations.
 
CharlyBgood a dit:
@poam5356 , si tu passes par là, qu'en penses-tu ?
Que c'est toujours le même débat stérile.
Les performances étant toujours données en net de frais, je regarde la perf des fonds et je me moque des frais.
J'ai plus d'intérêt à ce sur quoi investissent les fonds, plutôt que de disséquer leurs frais.
 
poam5356 a dit:
Que c'est toujours le même débat stérile.
Les performances étant toujours données en net de frais, je regarde la perf des fonds et je me moque des frais.
J'ai plus d'intérêt à ce sur quoi investissent les fonds, plutôt que de disséquer leurs frais.

Je suis quand même étonné qu'un site que je pense sérieux comme GVFM, se complaise dans de telles inepties alors ?!?
Car ils reprennent mot pour mot les arguties des tenants à tout crin de la gestion passive, et confondent et empilent des frais internes et externes. Ce sont des branques ou quoi ?
 
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