Credit agricole - PREDISSIME 9 SERIE 2

[ChemaChemita]

Bonjour !

Je me suis jeté dans les formulaires de fortuneo. Montant initial 7000 euros (quelque chose pour commencer et minimum pour la promo).
Puis les problèmes surviennent parce que je n'ai aucune idée de choisir les UC.
J'ai choisi l'UC les plus populaires et avec un risque faible, je ne sais pas si c'est une bonne option.
Mon profil est prudent.

Fonds en euros Suravenir Rendement 70% 4900 euros
UC - 30% 2100 euros
10 % AXA World Funds - Euro Credit Plus A Capitalisation EUR - Morningstar 4 * , risque 3, Performance 5 ans 13,77 %
10 % Slf (f) Defensive P - Morningstar 4 * , risque 3, Performance 5 ans 8,47 %
10 % Carmignac Sécurité A EUR Acc - Morningstar 4 * , risque 2, Performance 5 ans 3,15 %


Après la création de l'AV, je suppose que je pourrai faire plus de virements, je pense que c'est l'idée pour au moins 8 ans.
Lorsque j'effectuerai ces virements, pourrai-je choisir où va l'argent ? Si elle va à UC ou au fonds en euros ?
Retirer de l'argent du fonds en euros avant 8 ans Je suppose que vous aurez une pénalité

Merci beaucoup à tous pour votre aide!

 

[SM1LE]

Lorsque j'effectuerai ces virements, pourrai-je choisir où va l'argent ? Si elle va à UC ou au fonds en euros ?

Bonjour,

Bien-sur, vous ferez la répartition pour chaque versement entre le fonds en euro et les unités de compte.

Retirer de l'argent du fonds en euros avant 8 ans Je suppose que vous aurez une pénalité

Ca dépends des conditions du fond en euro choisis. Vous aurez surtout de la fiscalité plus accentuée pour des retraits avant les 8 ans de détention sur les plus-value réalisées.

Fonds en euros Suravenir Rendement 70% 4900 euros
UC - 30% 2100 euros
10 % AXA World Funds - Euro Credit Plus A Capitalisation EUR - Morningstar 4 * , risque 3, Performance 5 ans 13,77 %
10 % Slf (f) Defensive P - Morningstar 4 * , risque 3, Performance 5 ans 8,47 %
10 % Carmignac Sécurité A EUR Acc - Morningstar 4 * , risque 2, Performance 5 ans 3,15 %

Nous ne connaissons pas exactement votre objectif. Dur de vous conseillez. Vous pensez garder l'argent sur l'assurance vie pendant 2ans ? 5 ans ? 8 ans ou plus ?

Selon votre contrat, je vous conseil de mettre un fonds monde si vous avez un objectif > 5 ans.

Les fonds monde restent quand même en profil assez défensif compte-tenue de la forte diversification. Et normalement avec l’efficience du marché, vous avez une forte probabilité d'avoir un meilleur rendement à horizon 5 ans qu'avec vos fonds sélectionnés.

Cela vous permettre de vous diversifier tout en boostant un petit peu votre allocation qui reste très défensive.

Par exemple en comparant votre choix à Comgest monde qui est un fond monde très réputé. Votre choix à un risque de 3/7 :

AXAWF Euro Credit Plus A Cap EUR [lien réservé abonné] :


Voici Comgest monde qui est un fond monde avec un profil défensif avec un risque 5/7 :



Je vous laisse comparer les performances. Même avec un profil plus risqué ce fond bat votre premier choix chaque année mis à part en 2016. Même en 2018 ou votre fond obligataire à fait une performance négative, le fond monde à effectuer +3.88% alors que tout le marché avec reculer. C'est un très bon choix pour un profil défensif.

Voilà, même si les performances passées ne présage pas les performances futurs, j'espere vous avoir aider dans votre rélfexion, et le fait de mixer quelques fonds qui vont booster votre performance sans vous faire prendre trop de risques.

 

[Pendragon]

@Sm1le22 Petite question. Ce fonds monde (Comgest) peut il basculer sur des actions chinoises et se délaisser des fonds US voir Europe) ?
Peut on suivre la répartition du fonds en "temps réel" enfin à la semaine c'est deja bien ?

 

[ChemaChemita]

Bonjour,

Bien-sur, vous ferez la répartition pour chaque versement entre le fonds en euro et les unités de compte.

Ca dépends des conditions du fond en euro choisis. Vous aurez surtout de la fiscalité plus accentuée pour des retraits avant les 8 ans de détention sur les plus-value réalisées.



Nous ne connaissons pas exactement votre objectif. Dur de vous conseillez. Vous pensez garder l'argent sur l'assurance vie pendant 2ans ? 5 ans ? 8 ans ou plus ?

Selon votre contrat, je vous conseil de mettre un fonds monde si vous avez un objectif > 5 ans.

Les fonds monde restent quand même en profil assez défensif compte-tenue de la forte diversification. Et normalement avec l’efficience du marché, vous avez une forte probabilité d'avoir un meilleur rendement à horizon 5 ans qu'avec vos fonds sélectionnés.

Cela vous permettre de vous diversifier tout en boostant un petit peu votre allocation qui reste très défensive.

Par exemple en comparant votre choix à Comgest monde qui est un fond monde très réputé. Votre choix à un risque de 3/7 :

AXAWF Euro Credit Plus A Cap EUR [lien réservé abonné] :
Afficher la pièce jointe 7900

Voici Comgest monde qui est un fond monde avec un profil défensif avec un risque 5/7 :

Afficher la pièce jointe 7901

Je vous laisse comparer les performances. Même avec un profil plus risqué ce fond bat votre premier choix chaque année mis à part en 2016. Même en 2018 ou votre fond obligataire à fait une performance négative, le fond monde à effectuer +3.88% alors que tout le marché avec reculer. C'est un très bon choix pour un profil défensif.

Voilà, même si les performances passées ne présage pas les performances futurs, j'espere vous avoir aider dans votre rélfexion, et le fait de mixer quelques fonds qui vont booster votre performance sans vous faire prendre trop de risques.

Mon objectif avec l'AV,c'est de n'est pas de laisser mes épargnes dans un LivretA et de conserver l'argent dans l'AV pendant plus de 8 ans( ce qui est le plus recommandable si vous choisissez un AV pour ce que je lis)

Je vois ce que vous me dites sur les fonds que j'ai choisis et je vous remercie pour vos conseils.
J'ai cherché "fortuneo" pour ce fonds "Comgest monde" mais il ne me laisse pas le sélectionner.

 

[Jeune_padawan]

Peut on suivre la répartition du fonds en "temps réel" enfin à la semaine c'est deja bien ?

Il y a un rapport mensuel qui ne contient pas la composition du fond dans sa totalité mais qui donne des infos sur les marchés ainsi que généralement les 5 principales positions. Vous avez également la répartition par devise, par zone (Etats-Unis, Europe, ...).

Il y a également les rapports trimestriels, semestriels et annuels beaucoup plus complets.

 

[Jeune_padawan]

J'ai cherché "fortuneo" pour ce fonds "Comgest monde" mais il ne me laisse pas le sélectionner.

Essayez de taper "Comgest Monde C" ou avec le numéro ISIN : FR0000284689.

Note : ce n'est pas un conseil d'investissement sur ce fond.

 

[Pendragon]

À moins que Fortuneo ne bloque l'accès à ce fond selon le profil investisseur ?

 

[poam5356]

Je viens de consulter la liste des fonds dispo, il y figure bien :
[lien réservé abonné]

 

[SM1LE]

Mon objectif avec l'AV,c'est de n'est pas de laisser mes épargnes dans un LivretA et de conserver l'argent dans l'AV pendant plus de 8 ans( ce qui est le plus recommandable si vous choisissez un AV pour ce que je lis)

Donc ma proposition est d'autant plus en faveur de votre objectif. Pourquoi pas même y ajouter une part de SCPI / SCI si vous êtes enclin à investir dans de l'immobilier papier.

 

[SM1LE]

Je viens de consulter la liste des fonds dispo, il y figure bien :
[lien réservé abonné]

Effectivement Comgest monde est bien dans votre contrat.
Je vois également celui la que j'aime particulèrement :

Echiquier World Equity Growth : FR0010859769​

 

[ChemaChemita]

Donc ma proposition est d'autant plus en faveur de votre objectif. Pourquoi pas même y ajouter une part de SCPI / SCI si vous êtes enclin à investir dans de l'immobilier papier.

N'oubliez pas que je n'ai aucune idée des fonds ou des sociétés civiles immobilières, puisque mon conseiller m'a proposé l'assurance vie, j'ai fait des recherches et c'est compliqué pour les non-spécialistes qui n'ont pas quitté le LivretA. C'est pourquoi je me laisse conseiller par vous, les experts. Je ne suis pas enclin à investir dans X ou Y car c'est la première fois que j'entends parler de fonds et de SCIS

Vous parlez de ces fonds ?

SCI Capimmo
QS0002005277
271.85 EUR
Indice de risque 2

SCPI Primopierre
QS0002005285
202.8 EUR
Indice de risque 3
Morningstar
Performance 5 ans 28,25 %

SCPI Patrimmo Commerce
QS0002005299
192.08 EUR
Indice de risque 3
Morningstar
Performance 5 ans 23,41 %

SCPI Primovie
QS0002005324
197.92 EUR
Indice de risque 3
Morningstar
Performance 5 ans 27,08 %

Je n'ai pas trouvé las performances annuelles sur Boursorama

Merci

 

[SM1LE]

SCI Capimmo
QS0002005277
271.85 EUR
Indice de risque 2

SCPI Primopierre
QS0002005285
202.8 EUR
Indice de risque 3
Morningstar
Performance 5 ans 28,25 %

SCPI Patrimmo Commerce
QS0002005299
192.08 EUR
Indice de risque 3
Morningstar
Performance 5 ans 23,41 %

SCPI Primovie
QS0002005324
197.92 EUR
Indice de risque 3
Morningstar
Performance 5 ans 27,08 %

En effet je parlais de ça.

Les SCI sont des société civiles immobilières, qui gère un patrimoine immobilier et qui ont également des SCPI en portefeuille. Ils ne distribue pas de dividendes ni de loyers mais ils les capitalisent. Le cours monte donc au fur et à mesure de l'année en prenant en compte les loyers de leur patrimoine. Les résultats sont en général de 3.5% par an pour un SCI .


Ci-dessus, on peut voir la performance de la SCI Capimmo. Pour 100€ investi en 2011, on aurait aujourd'hui environ 147 € soit +47% en 9 ans.

Voici les performances historique de cette SCI :


En général les frais pour un SCI sont de 2% à l'entré. C'est donc amorti dans la première année.

Il y a également les SCPI, ces dernières gérent un patrimoine et vous distribuent un loyer tous les trimestres en génréral. Les frais pour ces produits sont plus hauts ( environ 7% en moyenne dans les assurances vies). Il faut donc 2 ans pour amortir les frais. N'hésitez pas à lire tous les sujets de SCPI sur ce forum. Vous allez en apprendre beaucoup.

 

[atz]

En général les frais pour un SCI sont de 2% à l'entré. C'est donc amorti dans la première année.

C'était le cas jusqu'à maintenant, cette année Capimmo fait 1,69%, et difficile de savoir ce que donneront les SCI ou SCPI tant que la situation sanitaire ne sera pas stabilisée

 

[SM1LE]

C'était le cas jusqu'à maintenant, cette année Capimmo fait 1,69%, et difficile de savoir ce que donneront les SCI ou SCPI tant que la situation sanitaire ne sera pas stabilisée

Cette année est particulière, l'immobilier c'est à long terme..
Pour rappelle les résultats de Capimmo :


Oui en 2011 les frais n'ont pas été amorti la première année.. Mais bon ca ne change pas grand chose sur l'idée générale.

 

[zyxel]

Et soit @ChemaChemita est à l'aise avec Internet et n'a aucun problème pour signer une assurance vie en ligne et en effet, il n'aura pas les 1% d’entrée et une performance fonds euros plus intéressante,

soit il le signera dans une banque classique en agence et certes payera des frais mais aura un interlocuteur pour faire les versements, les retraits etc...

oui, cela va beaucoup mieux avec un "interlocuteur" totalement incompétent pour vous tenir le bras quand vous signez..

 

[Pendragon]

J'aimerai bien connaître la répartition du nombre de contrat d'assurance vie signés sur le net et ceux signés en agence.

 

[Jeune_padawan]

J'aimerai bien connaître la répartition du nombre de contrat d'assurance vie signés sur le net et ceux signés en agence.

Les banques en dur possèdent environ 90% des parts de marché de l'assurance-vie.
Source :

[lien réservé abonné]

[lien réservé abonné]

 

[Pendragon]

Je n'imaginais pas une telle répartition en faveur des banques en dur.
Cela me rassure dans le sens où 90% payent des frais exorbitants ce qui nous permets à nous membre de MoneyVox, d'avoir nos Avie, CTO, PEA, CDL à 0.8% en ligne
Et
Aucun frais de gestion dans notre banque en dur et les cartes Premium gratuites.
C'est grâce à ces 90% que nous pouvons avoir tout gratuit et les frais les plus bas en ligne.
Merci à eux.

 

[Sluwp]

Il faut quand même noter que le réseau de distribution n'est pas le même, un client en ligne coute nettement moins cher qu'un client en dur, il est donc normal que les frais soient plus bas.

Ce que vous dites est surtout vrai pour les ETF en assurance-vie, il faut remercier ceux qui achètent des fonds facturant 2-3% de frais de gestion annuels qui permettent de grasses rétro-comissions aux assureurs (0,5 à 1%/an en général). Sans eux, il y aurait probablement soit aucun ETF possible en AV, soit des frais de gestions annuels augmentés du même montant en cas d'investissement en ETF.

 

[surdose]

Bonjour, je suis conseiller spécialisé en épargne au crédit agricole.
Beaucoup de contre-vérités ont été dit sur notre établissement donc je vais tenter de répondre à l'auteur de manière transparente et complète :



Prédissime 9 Série 2 :

1 - Frais d’entrée : 1% ---> Exact, varie de 0,8% à 1,2% en moyenne en fonction du pourcentage d'UC. Plusieurs fois par an, on fait des opérations 0% de frais. Donc l'excuse des frais pour se diriger vers une banque en ligne n'est pas pertinente en l'occurrence.
2 - Frais de gestion : 0.60% annuel sur fonds euros et 0.85% annuel sur UC ---> Exact, rien à redire. Dans la moyenne des autres banques.
3 - Frais sur les versements : 4.50% sur versements libres et réguliers ---> Dans mon cas c'est les mêmes taux que pour un versement initial, càd 0,8% à 1,2%. Maximum 2,5% si moins de 30% d'UC. 0% à certaines périodes de l'année.
4- Frais d’arbitrage : 0.50% des sommes transférées avec 2 arbitrages annuels offerts ---> Exact
5 - Dernières performances du fonds en euros (2019) : 0.85% ---> Il s'agit du taux minimum délivré. En fonction de votre part d'UC, on délivre également une prime de rémunération qui peut être de =0,8% sur le fond euro (ce qui équivaut à 1,6% environ pour un profil équilibré à dynamique. Mieux que la plupart des banques physiques et en ligne.

Concernant le Floriane Access (versement minimal de 5000EUR) :

1 - Frais d’entrée : 2.5% ---> Voir frais sur Prédissime 9 Série 2. Donc en partie faux (c'est que si vous avez moins de 30% d'UC).
2 - Frais de gestion : 1% annuel sur fonds euros et 0.96% annuel sur UC ---> 1% sur le fond euro c'est le taux maximum qui n'est pas forcément appliqué. En théorie c'est 0,5% le fond euro. Mais c'est pas forcément faux en effet.
3 - Frais sur les versements : 2.50% sur versements libres et réguliers ---> Voir prédissime 9 série 2
4- Frais d’arbitrage : 0.50% des sommes transférées avec 2 arbitrages annuels offerts ---> Idem prédissime 9 Série 2
5 - Dernières performances du fonds en euros (2019) : 1.15% ---> Idem prédissime 9 série 2 car on délivre une prime de rémunération.


Donc a retenir, frais parmi les plus faibles du marchés (plus qu'une banque en ligne mais on a des charges conséquentes donc tout à fait normal). Au crédit agricole vous avez aussi accès à des conseillers réellement spécialisés avec des point épargne annuels et une réel prise en compte de vos besoins.
Nos contrats, même sur prédissime 9, vous permette l'accès à une trentaine de fond minimum (près de 200 avec floriane 2 formule premium) avec des gestions financières gratuites.
Avec les versements gratuits dans l'année, nous somme totalement concurrentiels des courtiers en ligne avec en plus l'accès à un conseiller expérimenté.
A vous de voir mais ne vous laissez pas impressionner par les gens de ce forum qui ne connaissent pas nos produits et se permettent de juger.

Bonne journée.