Conseils PEA débutant

[flob]

On peut être plus précis. Ca ne change pas grand chose pour l'instant. Mais admettons que le SP500 fasse x10.
L'ETF de BNP sera à 270€ pièce. Celui de Blackrock, à 50€...
C'est un détail, nous sommes d'accord. Mais ça a un côté pratique de pouvoir ajuster au plus près son investissement.

oui mais après tu peux toujours acheter pour par exemple 100€ mensuel sur les 2 du coup je ne vois pas la différence
exemple
je mets 270 € dans l’ETF BNP = 1 part
270 € dans l’ETF iShares = environ 5 parts
Tu possèdes toujours la même exposition au S&P 500
Sachant qu'on peut acheter du fractionné sur bourso fortuneo

 

[lucienbramard]

J'adore leur nouvelle page d'accueil :
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L'AMF aurait elle retrouvé du courage ?

[lien réservé abonné]

J'ai pas compris, en clair que veut dire l'AMF ?

 

[niklos]

@flob
Aujourd'hui, pas tout à fait :
Pour le BNP, c'est soit 107,2€ (4x26.8), soit 80.4€ (3*26.8).
Pour le blackrock, c'est soit 102.7€ (20x5.1366) soit 97.59€. On voit qu'on est plus proche des 100€ souhaités avec le blackrock.
Mais encore une fois, le problème n'est pas aujourd'hui, mais dans le futur, quand les deux auront fait x5 ou x10. Même s'il est probable qu'il y ait un split le moment venu.

Le parfait exemple que je trouve pénible, c'est le CW8 (MSCI World) avec une part à 550€ ! (alors qu'il a commencé à 100€)

 

[flob]

@flob
Aujourd'hui, pas tout à fait :
Pour le BNP, c'est soit 107,2€ (4x26.8), soit 80.4€ (3*26.8).
Pour le blackrock, c'est soit 102.7€ (20x5.1366) soit 97.59€. On voit qu'on est plus proche des 100€ souhaités avec le blackrock.
Mais encore une fois, le problème n'est pas aujourd'hui, mais dans le futur, quand les deux auront fait x5 ou x10. Même s'il est probable qu'il y ait un split le moment venu.

Le parfait exemple que je trouve pénible, c'est le CW8 (MSCI World) avec une part à 550€ ! (alors qu'il a commencé à 100€)

ah oui ok je vois ce que tu veux dire au moment du x10 ça serait encore plus inaccessible le BNP
Et du coup le DCA mensuel par exemple est pénalisé...

 

[flob]

ah oui ok je vois ce que tu veux dire au moment du x10 ça serait encore plus inaccessible le BNP
Et du coup le DCA mensuel par exemple est pénalisé...

ça serait plus pertinent aussi pour moi de partir sur le blackrock vu que je mets souvent des 100€ par ci par là

 

[freddo89]

Sachant qu'on peut acheter du fractionné sur bourso fortuneo

Tu es sûr ?

 

[niklos]

A ma connaissance ce n'est pas possible sur PEA, mais je peux le tromper.

 

[Jeune_padawan]

J'ai pas compris, en clair que veut dire l'AMF ?

Que le fond (l'ETF dans le cas présent) prend en compte des critères de durabilité mais qu’il n’en fait que brièvement mention dans son KID (document d’information).

Pour cet ETF c'est page 12 : [lien réservé abonné]

Mais c'est imbuvable ... Chapeau au débutant qui arrive à comprendre le paragraphe.

 

[Jeune_padawan]

Sachant qu'on peut acheter du fractionné sur bourso fortuneo

Des fractions d'OPCVM sur PEA oui. Des fractions d'ETF sur PEA c'est non.

 

[flob]

Après j'ai déjà le iShares WLD SWP PEA EU [lien réservé abonné] IE0002XZSHO1
Donc je ne sais même pas pourquoi je m'intéresse au S&P500
A part les frais plus bas

 

[freddo89]

Après j'ai déjà le iShares WLD SWP PEA EU [lien réservé abonné] IE0002XZSHO1
Donc je ne sais même pas pourquoi je m'intéresse au S&P500
A part les frais plus bas

Ben nous non plus
Tu étais parti sur 100% World, tu a ensuite envisagé des émergents, puis peut-être 80% world/20% Europe et tu reviens maintenant sur du S&P500.

C'est ton choix mais tu devrais peut-être arrêter de regarder les youtubeurs, ils arrivent à te faire douter à chaque fois (et ils semblent raconter tous à peu près la même chose, seul leur avis diverge)

 

[flob]

Que pensez-vous des ETF à dividende?

Moi je n'en ai pas mais ça semble intéressant...
Je n'ai que de l'accumulent qui est pas mal car ça réinvestis automatiquement dans le fonds, et fait monter la valeur de la part.

 

[flob]

De mon côté je me dis ça peut être utile en mode distribuant si on a besoin de revenu complémentaire peut-être mais sinon par rapport à un ET World ou SP500 je ne vois pas vraiment l'avantage à en prendre.

 

[niklos]

C'est justement ça l'idée. Avoir un "revenu" régulier. C'est tout l'intérêt des dividendes. Que ça soit par ETF ou par titres vifs.

 

[poam5356]

De mon côté je me dis ça peut être utile en mode distribuant si on a besoin de revenu complémentaire peut-être mais sinon par rapport à un ET World ou SP500 je ne vois pas vraiment l'avantage à en prendre.

J'ai rapidement survolé la vidéo pour retrouver les ETF conseillés.
Les 3 qui sont conseillés n'ont rien à voir avec l'objet de cette vidéo qui est les meilleurs ETF à dividendes... Sous entendu, selon moi, les ETF spécialisés dans les valeurs qui versent de gros dividendes, typiquement les utilities (Véolia, Engie, etc), et les financières.
Les 3 ETF présentés sont des ETF larges indices comme le iShares Core EURO STOXX 50, le Vanguard FTSE Developed Europe (grandes et moyennes capitalisations des pays développés d'Europe), et le SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats.
Ce dernier pourrait "faire l'affaire" puisqu'il reproduit un indice des valeurs Euro qui versent un dividende dit "aristocrate"... Ce sont des valeurs dont le dividende augmente régulièrement année après année depuis, selon les définitions d'aristocrate, 10 ou 15 ou 20 ans, et même plus.
Ce qui n'en fait pas pour autant un ETF à dividendes !
Un dividende versé de 0,5% du cours de bourse peut être aristocratique..! La valeur n'est pas une valeur de rendement pour autant.
Une valeur de rendement, c'est 5% par an et plus. Exemple avec Engie, TotalEnergies ou Orange.

Ensuite, selon la période et le cycle économique, les valeurs défensives, dont celles à dividendes, peuvent être recherchées, puis seront boudées quand la croissance économique repart à la hausse. Les valeurs de croissance étant alors plébiscitées.

C'est ce qui se passe depuis 1 an.
Les 3 ETF mentionnés dans la vidéo font entre 9 et 13% sur 1 an quand les vrais ETF à dividendes gagnent entre 21 et 27%.

J'en ai recherchés quelques-uns sur le site justetf.com.
Ils ont pour nom, évocateur cette fois-ci :
DE0002635299
Le iShares STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF (DE) reproduit l'index STOXX® Europe Select Dividend 30.

DE0002635281
Le iShares EURO STOXX Select Dividend 30 UCITS ETF (DE) reproduit l'index EURO STOXX® Select Dividend 30.

LU0292095535
Le Xtrackers Euro Stoxx Quality Dividend UCITS ETF 1D 1D reproduit l'index EURO STOXX® Quality Dividend 50.



Faites vous votre propre avis !!

 

[flob]

J'ai rapidement survolé la vidéo pour retrouver les ETF conseillés.
Les 3 qui sont conseillés n'ont rien à voir avec l'objet de cette vidéo qui est les meilleurs ETF à dividendes... Sous entendu, selon moi, les ETF spécialisés dans les valeurs qui versent de gros dividendes, typiquement les utilities (Véolia, Engie, etc), et les financières.
Les 3 ETF présentés sont des ETF larges indices comme le iShares Core EURO STOXX 50, le Vanguard FTSE Developed Europe (grandes et moyennes capitalisations des pays développés d'Europe), et le SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats.
Ce dernier pourrait "faire l'affaire" puisqu'il reproduit un indice des valeurs Euro qui versent un dividende dit "aristocrate"... Ce sont des valeurs dont le dividende augmente régulièrement année après année depuis, selon les définitions d'aristocrate, 10 ou 15 ou 20 ans, et même plus.
Ce qui n'en fait pas pour autant un ETF à dividendes !
Un dividende versé de 0,5% du cours de bourse peut être aristocratique..! La valeur n'est pas une valeur de rendement pour autant.
Une valeur de rendement, c'est 5% par an et plus. Exemple avec Engie, TotalEnergies ou Orange.

Ensuite, selon la période et le cycle économique, les valeurs défensives, dont celles à dividendes, peuvent être recherchées, puis seront boudées quand la croissance économique repart à la hausse. Les valeurs de croissance étant alors plébiscitées.

C'est ce qui se passe depuis 1 an.
Les 3 ETF mentionnés dans la vidéo font entre 9 et 13% sur 1 an quand les vrais ETF à dividendes gagnent entre 21 et 27%.

J'en ai recherchés quelques-uns sur le site justetf.com.
Ils ont pour nom, évocateur cette fois-ci :
DE0002635299
Le iShares STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF (DE) reproduit l'index STOXX® Europe Select Dividend 30.

DE0002635281
Le iShares EURO STOXX Select Dividend 30 UCITS ETF (DE) reproduit l'index EURO STOXX® Select Dividend 30.

LU0292095535
Le Xtrackers Euro Stoxx Quality Dividend UCITS ETF 1D 1D reproduit l'index EURO STOXX® Quality Dividend 50.

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Faites vous votre propre avis !!

Et tu possèdes toi personnellement un des dividendes que tu montres sur la capture d'écran?
Est-ce que ça apporte vraiment quelque chose comparé à un ETF World

 

[niklos]

Et tu possèdes toi personnellement un des dividendes que tu montres sur la capture d'écran?
Est-ce que ça apporte vraiment quelque chose comparé à un ETF World

Oui... Des dividendes...

 

[flob]

Oui... Des dividendes...

Merci de la réponse très précise

 

[flob]

une comparaison avec un capital de 10000€, Un ETF world semble plus intéressant

 

[niklos]

C'est exactement ce que je dis dans mon message n°134...
Un ETF Monde Capitalisant va permettre de créer un capital, un ETF à dividendes va permettre de consommer des dividendes sans toucher au capital (autrement dit, avoir un revenu disponible régulier).

Le graphique juste au dessus montre justement toute l'ineptie de prendre un ETF à dividendes dans le but de réinvestir les dividendes.