Conseils lecture assurance vie Linxea Avenir

[spheris]

Bonjour à tous,

Je viens prendre conseil après quelques mois d'utilisation d'une AV Linxea Avenir. Je précise que c'est une AV pour me faire un peu la main et comprendre. Ce n'est pas ma seule épargne et je vois bien que c'est un porte-feuille pas très sécuritaire...

Actuellement, j'ai 758.91 de solde pour 700,00 versé pour 3 mois d'existence.
Voici le statut de mon contrat :

[table="width: 800, class: grid"]
[tr]
[td][/td]
[td][/td]
[td]VL[/td]
[td]Prix Revient[/td]
[td]Pref[/td]
[td]Solde[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Suravenir Opportunités [/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td]211.43[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td]Suravenir Rendement [/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td]50.00[/td]
[/tr]
[tr]
[td]FR0010193227[/td]
[td]EDR GLOBAL HEALTHCARE A[/td]
[td]925.11[/td]
[td]806.45[/td]
[td]14.75%[/td]
[td]137.56[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LU0099574567[/td]
[td]FF-GLOBAL TECHNOLOGY FUND A[/td]
[td]12.21[/td]
[td]11.26[/td]
[td]8.44%[/td]
[td]107.37[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LU0197230542[/td]
[td]FF-INDIA FOCUS FUND A [/td]
[td]44.91[/td]
[td]38.40[/td]
[td]16.95%[/td]
[td]117.34[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LU0255978776[/td]
[td]PICTET GENERICS P[/td]
[td]227.74[/td]
[td]201.95[/td]
[td]12.77%[/td]
[td]135.21[/td]
[/tr]
[/table]


Je rajoute chaque mois 100 euros selon la règle 50% Opport/50% Rendement.(on a encore le droit tant qu'on ne touche pas aux virements programmés avant la nouvelle règle) Lorsque j'ai 100euros en Fond Rendement et que j'ai envie, je les place sur un fond en UC. Ça me permet de mieux contrôler l'insertion sur les UC.

J'ai juste quelques "soucis" :

a - Lorsque je regarde le statut et que je veux voir si je suis bon sur les fonds choisis, je regarde surtout la perf. Mais si je rajoute 100euros au fond EDR GLOBAL HEALTHCARE, je vais donc augmenter le prix de revient puisque la VL est au dessus. Ça va donc modifier la perf et la faire baisser. Numériquement, je vais alors l'impression de faire un "mauvais choix". Comment faites-vous pour suivre ça de manière un peu plus lisible ?

b - la sécurisation de plus-value. Je comprends pas trop ce terme. J'ai l'impression que c'est l'action de prendre par exemple 37,56euros au fond EDR GLOBAL HEALTHCARE (sous prétexte que j'avais mis 100 euros sur ce fond) et de les mettre sur quelques choses de sûr (par exemple, le fond Rendement...)
Mais je vois pas trop l'intérêt de cette option. Si je veux sécuriser ma plus-value, c'est que je ne crois plus sur ce fond, pourquoi alors plutôt ne pas tout enlever du fond EDR GLOBAL HEALTHCARE ?
J'ai peut être aussi cette impression car que je ne suis pas sur des gros montantn peut-être...

Merci de vos conseils.

PS : Si vous avez une remarque sur les fonds choisi, n'hésitez pas. Je dois avouer que j'ai surtout choisi pour mes deux thèmes de prédilection : la santé et les technologies où je me tiens très facilement à jour des actualités de ces thèmes. Je ne sais pas si c'est une bonne démarche.

 

[Anonyme]

pour b:

On a parlé du sujet de la sécurisation des plus valus, il y'a peu de temps sur une autre discussion.

-> le stop-loss relatif.

Par chance Suravenir le propose, je vous joins un extrait des conditions général de votre contrat. (l'intégralité se trouve à la page 15).

L’arbitrage sur alerte à seuil évolutif (stop-loss relatif) Si le capital net investi sur le(s) support(s) de départ choisi(s) réalise une moins-value fixée par le souscripteur, la totalité de ce capital net investi est alors transférée sur un ou deux support(s) d’arrivée éligible(s) à cette option. La moins-value fixée doit être de 5 % minimum (puis paliers de 1 %).
La moins-value s’entend de la différence entre le montant du capital géré sur le support concerné au jour de la constatation et la plus haute valeur atteinte par le capital net investi sur ce même support depuis la mise en place de l’option.

Ce n'est peut être pas la solution que vous cherché, mais elle a un certain interêt. Celui d'arbitrer à 100% vers un fond sécurisé si le marché est baissier....

 

[arns]

Bonsoir,
la perf est également affichée en €. C'est l'indicateur que je suis, plutôt que la perf en %
la principale limite est effectivement de suivre l'évolution entre 2 points de mesure.
pour cela, je n'ai pas trouvé d'autre choix que d'exporter et d'historiser les mesures dans un tableur ... avec un peu de manipulations sur les calculs, je m'en sors.

En apparte et sans aucun intérêt personnel - j'espère ne pas contrevenir aux bonnes règles du forum avec ce message : Linxea dispose également d'un forum. Nul doute que votre question intéresseraient les participants.
Bonne soirée

 

[Buffeto]

j'espère ne pas contrevenir aux bonnes règles du forum avec ce message : Linxea dispose également d'un forum.

pas de souci , la plupart d'entre nous est déjà aller le visiter ......

l'important c'est de revenir ici partager les renseignements

 

[spheris]

pour b:

On a parlé du sujet de la sécurisation des plus valus, il y'a peu de temps sur une autre discussion.

-> le stop-loss relatif.

Par chance Suravenir le propose, je vous joins un extrait des conditions général de votre contrat. (l'intégralité se trouve à la page 15).

Ce n'est peut être pas la solution que vous cherché, mais elle a un certain interêt. Celui d'arbitrer à 100% vers un fond sécurisé si le marché est baissier....

Arf, désolé mais je vois pas quelle discussion. Pourtant, j'ai zieuté pas mal dans le forum...

Je trouve justement que SurAvenir a une bonne( comme je l'entends en tout cas ;-) ) définition de la sécurisation de plus-value.
Par contre, je vois pas comment mettre cela en place dans l'interface graphique de Linxea.

Bonsoir,
la perf est également affichée en €. C'est l'indicateur que je suis, plutôt que la perf en %
la principale limite est effectivement de suivre l'évolution entre 2 points de mesure.
pour cela, je n'ai pas trouvé d'autre choix que d'exporter et d'historiser les mesures dans un tableur ... avec un peu de manipulations sur les calculs, je m'en sors.

En apparte et sans aucun intérêt personnel - j'espère ne pas contrevenir aux bonnes règles du forum avec ce message : Linxea dispose également d'un forum. Nul doute que votre question intéresseraient les participants.
Bonne soirée

J'ai recopié le tableau que je vois et je ne vois pas la perf en euro sur chaque ligne. Je l'ai juste pour la totalité du contrat.
Je peux trouver un tableau Excel quelque part pour m'aider à débuter ?

pas de souci , la plupart d'entre nous est déjà aller le visiter ......

l'important c'est de revenir ici partager les renseignements

L'espace VIP de Linxea : j'ai un peu de mal avec l'interface graphique. Je suis le seul ?

Sinon, sur le porte-feuille, des remarques ?

 

[Buffeto]

L'espace VIP de Linxea : j'ai un peu de mal avec l'interface graphique. Je suis le seul ?

moi c'est pas l'interface qui me pose problème .
mais l'orientation des messages qui sont , pour moi , beaucoup trop orientés uniquement UC ( mais ca parait normal sur ce forum )....

du coup pour le portefeuille je laisse répondre les spécialistes...

 

[Max28260]

Comment avez vous choisi votre allocation Spheris ??

 

[JohnDo]

Je suis d'accord avec Spheris, pas toujours simple de s'y retrouver dans l'interface Linxea.

Pour moi, plusieurs choses manquent :
- les frais de gestion sur les UC n'apparaissent nulle part. Du coup, pour estimer la PV ou MV réelle, c'est un peu compliqué.
- beaucoup de fonctionnalités disponibles mais très peu en ligne finalement (gestion pilotée, stop loss, etc.)

 

[spheris]

Comment avez vous choisi votre allocation Spheris ??

En fait, les actions et tout le reste, ça m'intéresse mais j'ai pas non plus envie de devoir suivre une formation de 10 ans et de m'y pencher 30 fois par jour. J'ai pas non plus envie de transformer mon AV en compte-titre ;-)

Alors, je me suis dit que si avoir une vision microscopique pour faire de la bourse était nécessaire, il suffirait une vision un peu macro pour faire des fonds en unités de compte.

Résultat, j'ai choisi un peu en fonction des thèmes où je sais que je tends constamment l'oreille pour savoir ce qu'il s'y passe. Par exemple, le domaine santé, j'aime bien. Par contre, miser sur un fond qui concerne les matières premières, déjà, je suis bien moins au courant (lol à part la belle chute du pétrole qu'il y a eu les 6 derniers mois...)
C'est comme ça que je choisis le thème. Ensuite, pour choisir le fond dans un thème, je regarde sur MorningStar ou Quantalys quelles sont les 5 premières lignes du porte-feuille et sa composition. Si je connais pas, je choisis pas. Par exemple, j'aime bien les technologies et quand je vois Apple ou Samsung dans les premières lignes du fond de chez FF-GLOBAL TECHNOLOGY FUND A, ben je me dis qu'avec les actus, j'arriverais un peu à suivre ce qu'il se passe de manière grossière dans le fond où j'ai investi... Ici, voir ce fond monter ne m'étonne guère en entendant partout qu'Apple se débrouillait bien en Chine. (même si nous sommes d'accord que ce fond ne se réduit pas à Apple...)

Ensuite, je sais pas si c'est une bonne manière de faire. Je commence juste.

Je suis d'accord avec Spheris, pas toujours simple de s'y retrouver dans l'interface Linxea.

Pour moi, plusieurs choses manquent :
- les frais de gestion sur les UC n'apparaissent nulle part. Du coup, pour estimer la PV ou MV réelle, c'est un peu compliqué.
- beaucoup de fonctionnalités disponibles mais très peu en ligne finalement (gestion pilotée, stop loss, etc.)

En fait, je viens de voir qu'on voit limite plus de chose dans l'interface VIP de Linxea que chez LinxeAvenir...
D'accord aussi sur des options qui sont disponible mais pas en ligne... C'est assez dommage.
Je crois que je vais me laisser tenter par un Spirica. L'interface et la gestion est, parait-il, plus aboutie...

 

[spheris]

Personne pour un avis sur ma manière de choisir une OPCVM ???

 

[Anonyme]

Je trouve que vos choix ne sont pas assez diversifié.

Sur Quantalys j'ai mis vos 4 fonds sur le comparateur de fond. EDR global healthcare et Pictet generic ont une corrélation de 0,72. Donc si les deux fonds ont 72% de similitude, cela n'a peu d'interêt... D'ailleurs leurs courbes de performances sont superposables.

Après vous avez le choix de fonds sectoriels et un indien. Si vos choix sont les mauvais vos fonds vont tous chuté au même moment...

Bref diversification...

Lisez vous les document DICI obligatoire et le reporting mensuel de vos fonds?

PS: suite a ma réponse précédente, les options de gestion sur les contrats Suravenir sont en gestion papier uniquement.

 

[naindejardin]

J'ai noté que tous vos fonds présentent des frais de 4.5% voire plus et/ou des frais de rachat de 1%. De mon point de vue, sur 4 fonds je trouve que ça commence à faire beaucoup...

 

[rémois]

J'ai noté que tous vos fonds présentent des frais de 4.5% voire plus et/ou des frais de rachat de 1%. De mon point de vue, sur 4 fonds je trouve que ça commence à faire beaucoup...

Pour rappel, dans un contrat AV (celui de Spheris par exemple), il n'y a pas de frais d'entrée et de sortie ou de rachat sur les fonds UC, bien sûr. Ils sont mentionnés sur la brochure habituelle de chaque fonds, mais ils ne concernent pas le contrat d'AV.
Seuls les frais de gestion UC, inhérents au contrat AV (0,60% annuels par exemple sur ce contrat), sont dûs en plus pour les fonds UC.

 

[naindejardin]

Au temps pour moi...

Juste une petite remarque au passage il n'en reste pas moins que ce sont des frais, invisibles car prélevés sur la VL, mais ils existent bien, non ?

 

[spheris]

@andoine : Effectivement EDR global healtcare et pictet generic P était proche dans la définition et je l'avais bien remarquer.
Par contre, ton comparateur de fond chez quantalys, je connaissais pas. Je vais regarder ça de plus près. Donc premier conseil, c'est peut-être de choisir l'un des deux est avoir 200 euros dessus que les deux avec 100euros chacun. C'est plus lisible peut-être effectivement.
Pour les 2 fonds sectoriels, effectivement je me doute qu'ils risquent de tomber en même temps. Cependant, je me disais pouvoir simplement plus facilement le voir venir qu'un fond qui est dans un secteur où je connais rien. Par contre, je vois pas pourquoi le fond indien plongerai forcément en même temps que les fonds sectoriels en santé...
J'ai compris le diversification : je regarde donc un peu depuis votre message les fonds diversifiés qui sont accessibles dans mon contrat. Je vais en choisir 3 et faire un versement de 300 euros.

Pour les documents DICI, je les regarde oui même si je trouve que c'est assez redondant avec ce qu'affiche MorningStar ou Quantalys...
le reporting mensuel ??? Bof, déjà, c'est pas toujours accessible facilement des fois... Donc, je regarde la performance passée mais avec les graphes et pas des documents...

J'ai vu effectivement sur SurAvenir annonce la gestion des options en lignes pour fin 2015. Va falloir être patients... ;-)

@naindejardin et @rémois : J'avais bien vu ces frais dans les documents DICI mais j'ai lu ici et chez SicavOnLine que les frais mentionnés dans les fiches n'étaient pas pris en compte pour les contrats AV. (comme le mentionne rémois)
Donc, pour moi, franchement, ce n'était donc absolument pas un critère de sélection de mes OPCVM.

 

[Max28260]

Il peut y avoir des frais d'entrées et de sortie si ceux ci sont acqui à l'opcvm ex: valfrance. de plus effectivement il ne faut pas regarder les frais de gestion mais les frais réeels soit frais de gestion+frais de courtage+ frais de surperformance....la note est souvent salée...

 

[rémois]

Juste une petite remarque au passage il n'en reste pas moins que ce sont des frais, invisibles car prélevés sur la VL, mais ils existent bien, non ?

Non.
Pas les frais d'entrée et de sortie.
S'ils ne sont pas payés à l'entrée et à la sortie, ils ne sont inclus nulle part.
Mais, il y a les frais de gestion internes à l'OPCVM (inclus dans la VL), bien sûr... il faut bien que le gestionnaire du fonds et la maison de gestion se rémunèrent quelque part, quand même.

 

[rémois]

de plus effectivement il ne faut pas regarder les frais de gestion mais les frais réeels soit frais de gestion+frais de courtage+ frais de surperformance....la note est souvent salée...

Oui, bien sûr.
Comme dit dans le post précédent, il faut bien que le gestionnaire de l'OPCVM et sa maison de gestion gagnent leur vie et se rémunèrent. On ne peut pas avoir tout gratuit et avec un beau sourire en plus.
Si on choisit de passer par un professionnel, un gestionnaire de fonds par exemple, il faut bien le payer.
Sinon, on peut toujours se débrouiller tout seul pour acheter des actions, mais bon, dans le cadre d'une AV avec ses avantages fiscaux (la volonté de Spheris), les contrats où cela est possible sont très rares.
Et surtout, si on veut investir sur l'Inde (par exemple dans le choix de Spheris), c'est impossible de le faire sans passer par une OPCVM dans son contrat.

 

[Max28260]

Oui, bien sûr.
Comme dit dans le post précédent, il faut bien que le gestionnaire de l'OPCVM et sa maison de gestion gagnent leur vie et se rémunèrent. On ne peut pas avoir tout gratuit et avec un beau sourire en plus.
Si on choisit de passer par un professionnel, un gestionnaire de fonds par exemple, il faut bien le payer.
Sinon, on peut toujours se débrouiller tout seul pour acheter des actions, mais bon, dans le cadre d'une AV avec ses avantages fiscaux (la volonté de Spheris), les contrats où cela est possible sont très rares.
Et surtout, si on veut investir sur l'Inde (par exemple dans le choix de Spheris), c'est impossible de le faire sans passer par une OPCVM dans son contrat.

oui vous avez raison...et d'ailleurs grâce à ce genre de raisonnement ils en vivent très bien? Quand les frais réels sont équivalents à votre performance (même tarif si vous êtes en perte) c'est juteux. vous aurez bien compris que les frais réels ne sont pas de 2 ou 3 % .............maintenant on peut acheter des trackers....moins cher et plus transparent....encore faut il en avoir dans son contrat. Maintenant vous avez aussi des fonds qui ne sont pas sur-chargés en frais.

 

[naindejardin]

Merci pour les précisions. C'est plus clair.

Je sais bien qu'il faut rémunérer ces braves gens et cela ne me dérange pas, mais ma réflexion était aussi de dire que 5% par ci de frais de gestion, 2.5% de courtage par là et x% sur la surperformance, comme le dit Max précédemment, ça peut "faire beaucoup" (mais j'avoue que j'ai du mal à me rendre compte à quel point cela peut impacter la perf réelle de l'UC et donc de l'AV ...) surtout s'il y a perte sur l'année. Et donc dans ce cas autant choisir des fonds avec moins de frais si d'autres sont équivalents.