comment déterminer une tendance haussière ou un signal d'achat ?

[paal]

Euh... vous aviez parlé de "lundi prochain' le 18/12 non ? En parlant de gap

J'ai évoqué 2 gaps :
- un gap haussier entre le vendredi 01/12 et le lundi 04/12, qui constituait un facteur de point d'entrée sur le titre

- un autre gap (haussier ou non), qui peut se produire à tout instant à chaque ouverture de marché, et plus particulièrement à la prochaine ouverture de lundi matin prochain ....

 

[paal]

Si je suis votre analyse, vous n'avez pas l'air d'avoir confiance dans ce titre (vous auriez fait une petite PV) et vite revendu car pas confiance dans le moyen ou long terme par exemple ?

Je vais peut-être exprimer quelque chose qui va vous choquer, mais un titre, quel qu'il soit, ne présente aucune valeur affective, et ce n'est pour moi qu'un support de profit futur ....

Alors ensuite, j'ai une logique d'intervention sur les titres sur lesquels j'interviens, qui :
- comporte une sortie rapide lorsque le titre n'est plus porteur de profit ; c'est par exemple la venue des très fort chandelier négatif, sans raison apparente ....

- comporte aussi une faculté de sortie étagée, avec des prises de profit partielles, mais qui peut aussi comporter des renforcements ponctuels ; et tout cela, c'est selon l'évolution du titre, pour partie tributaire du comportement des acteurs du marché ...

 

[chrissie]

merci pour vos explications.
Mais je crois que je suis une mauvais élève (snif) car j'ai toujours du mal à arriver à déterminer comment entrer ou sortir d'un titre !

Moi aussi, je choisis un titre car j'espère faire du profit avec, mais j'avoue que bien que je commence à mieux comprendre (grâce à vous tous sur ce forum !) les graphiques (encore que...), j'ai toujours du mal pour prendre la décision du moment auquel il faut entrer ou sortir !
hier, en fait, aprés le grand chandelier rouge sur SES, je me suis dit que c'était un mauvais signe (surtout qu'effectivement, j'ai l'impression que vous êtes d'accord avec moi, qu'il n'y a pas de raison... à part la spéculation des acheteurs et vendeurs) et aujourd'hui, je vois que j'avais raison et j'ai vendu la moitié à perte malheureusement, mais maintenant, je ne sais pas s'il va falloir TOUT vendre ou pas... on va voir ce que ça va faire demain, mais je redoute une nouvelle bougie rouge...
Dans ce cas-là, je me dis que j'ai 2 solutions :
- ou je vends tout à perte, tant pis...
- ou je garde pour du moyen ou long terme, en espérant qu'elle finira par remonter... parce-que moi, j'ai l'impression que ce n'est pas une si mauvaise société que ça car elle a de bonnes perspectives, il me semble...
Mais là-dessus, Poam et vous, pensez apparemment le contraire...donc, du coup, je doute...

 

[Buffeto]

, j'ai toujours du mal pour prendre la décision du moment auquel il faut entrer ou sortir !:

si ca peut te rassurer , c'est LE problème d'au moins 99% des petits porteurs ...

 

[paal]

Merci pour vos explications.
Mais je crois que je suis une mauvais élève (snif) car j'ai toujours du mal à arriver à déterminer comment entrer ou sortir d'un titre !

Il me semble que vous n'êtes pas objective ...
Depuis quand vous intéressez vous à la bourse, et aux représentations graphiques qui vont avec ?

Si je regarde ce fil de discussion, cela fait un poil plus d'un mois ....

Et donc, en prenant une similitude avec le milieu scolaire, vous êtes dans le premier trimestre de la classe de CM2, et vous voudriez disposer de la connaissance théorique d'une classe de terminale ; et l'explication tient en ce simple constat ...

Croyez-vous donc que pratiquer la bourse avec quelque succès, cela se fasse d'un claquement de doigts ?

Moi aussi, je choisis un titre car j'espère faire du profit avec, mais j'avoue que bien que je commence à mieux comprendre (grâce à vous tous sur ce forum !) les graphiques (encore que...), j'ai toujours du mal pour prendre la décision du moment auquel il faut entrer ou sortir !

Alors au cours d'un salon du trading (auxquels j'étais un auditeur attentif pendant plusieurs années), j'ai retenu une logique présentée par un intervenant, qui repose sur ce qui ressemble à une forme de lapalissade, mais qui se révèle juste :

- réaliser de petits gains (ou de petites pertes), ce n'est pas bien grave, et cela fait partie de la vie courante de la bourse ...

- par contre, il faut ABSOLUMENT éviter qu'une petite perte, en devienne une grosse (voire une ÉNORME !)

- ensuite, il faut apprendre à accompagner un petit profit, afin qu'il devienne de plus en plus important, et bien entendu, savoir comment le MATÉRIALISER !

Pour parvenir à ce résultat, il vous faut donc adopter une logique de gestion qui soit compatible avec ces principes ; cela m'aura tout de même pris un certain temps avant que les résultats soient au rendez-vous, sachant que chaque titre peut présenter un comportement parfois très différent !

hier, en fait, après le grand chandelier rouge sur SES, je me suis dit que c'était un mauvais signe (surtout qu'effectivement, j'ai l'impression que vous êtes d'accord avec moi, qu'il n'y a pas de raison... à part la spéculation des acheteurs et vendeurs) et aujourd'hui, je vois que j'avais raison et j'ai vendu la moitié à perte malheureusement

Certes, mais la spéculation des acteurs, c'est un phénomène permanent, et il est impératif d'en tenir compte ...

Mais maintenant, je ne sais pas s'il va falloir TOUT vendre ou pas... on va voir ce que ça va faire demain, mais je redoute une nouvelle bougie rouge...

Tout dépend de ce que sera l'ampleur du rouge (si rouge il y a !)
Mais là, vous êtes proche de quelqu'un qui fait de l'intra-day, et vous n'êtes peut-être pas encore du niveau de la bonne classe qui permet de s'y frotter !

Dans ce cas-là, je me dis que j'ai 2 solutions :
- ou je vends tout à perte, tant pis...
- ou je garde pour du moyen ou long terme, en espérant qu'elle finira par remonter... parce-que moi, j'ai l'impression que ce n'est pas une si mauvaise société que ça car elle a de bonnes perspectives, il me semble...
Mais là-dessus, Poam et vous, pensez apparemment le contraire...donc, du coup, je doute...

Ce n'est pas tout à fait ça, car ce que vous dit Poam, c'est de ne pas essayer de prévoir l'avenir, et je suis d'accord avec lui !!

Regardez bien ce graphe, il vous dit presque tout !

[lien réservé abonné]

Mais ce qui importe, une fois que vous êtes en position, c'est de savoir ce que vous allez faire, si le titre fait ceci ou cela dans les jours qui viennent ; et là, il vous faut envisager l'ENSEMBLE des scénarios en fonction du niveau auquel vous êtes entré sur le titre ...

 

[chrissie]

Tout dépend de ce que sera l'ampleur du rouge (si rouge il y a !)
Mais là, vous êtes proche de quelqu'un qui fait de l'intra-day, et vous n'êtes peut-être pas encore du niveau de la bonne classe qui permet de s'y frotter !


Ce n'est pas tout à fait ça, car ce que vous dit Poam, c'est de ne pas essayer de prévoir l'avenir, et je suis d'accord avec lui !!

Regardez bien ce graphe, il vous dit presque tout !

[lien réservé abonné]

Mais ce qui importe, une fois que vous êtes en position, c'est de savoir ce que vous allez faire, si le titre fait ceci ou cela dans les jours qui viennent ; et là, il vous faut envisager l'ENSEMBLE des scénarios en fonction du niveau auquel vous êtes entré sur le titre ...

En fait, j'ai du mal à dissocier lire un graphe et prévoir l'avenir parce-qu'en lisant un graphe,j'ai toujours tendance à essayer de deviner ce que sera l'avenir, oups !

Alors le graphe de SES en 10 ans, mensuel me dit, si je ne me trompe pas, que cette action a grimpé pendant quelques années et depuis 2015, elle descend...(tendance baissière).
MAIS je vois que ces derniers mois, les bougies rouges ont touché et sont sorties des bandes bollinger et j'ai remarqué que quand les bougies rouges sortent à l'extérieur, en bas, ensuite la tendance remonte.
Est-ce que ceci est toujours plus ou moins exact ?

Donc, j'aurais tendance à dire que dans les prochains mois, le cours va remonter... moi et d'autres (sur des forums) pensons qu'elle pourrait atteindre un objectif de 20 euros (ou presque) à long terme...
Mais ça, c'est prévoir l'avenir, ou espérer simplement, ou une analyse des graphiques et une probabilité ?
parce-que en lisant le graphique, à part la tendance baissière depuis plusieurs mois, je ne sais pas trop comment l'interpréter...
par contre, je suis partagée entre la possibilité que la tendance s'inverse (d'aprés les bougies rouges à l'extérieur des bandes de bollinger inférieures) et que la tendance continue à être baissière car je vois que la MACD n'a pas encore touché sa ligne de signal et donc qu'elle n'a pas fini sa tendance baissière...

Que pensez-vous de mon "analyse" ? aïe aïe aïe...

 

[paal]

En fait, j'ai du mal à dissocier lire un graphe et prévoir l'avenir parce-qu'en lisant un graphe, j'ai toujours tendance à essayer de deviner ce que sera l'avenir, oups !

Oui, et vous mélangez en permanence, ce que vous indique un graphe sur un mouvement de tendance, et votre espérance quelle se modifie voire s'inverse ... ; et là, vous faites comme si votre espérance était plus FORTE que la tendance établie, même si sur long terme elle se trouve établie depuis de longues semaines ...

Alors le graphe de SES en 10 ans, mensuel me dit, si je ne me trompe pas, que cette action a grimpé pendant quelques années et depuis 2015, elle descend...(tendance baissière).

Oui, et c'est ça c'est le bon constat de base ! (la marée !) ; et la marée, elle a toujours raison par rapport au clapot de bord de plage !

MAIS je vois que ces derniers mois, les bougies rouges ont touché et sont sorties des bandes Bollinger et j'ai remarqué que quand les bougies rouges sortent à l'extérieur, en bas, ensuite la tendance remonte.
Est-ce que ceci est toujours plus ou moins exact ?

Un titre, il ondule et oscille, et selon l'horizon de temps choisi, cette oscillation varie ; à vous de choisir le bon timing ; mais lorsque vous voyez les cours déborder les limites des bandes de Bollinger, dans un sens ou dans l'autre, est-ce un signe de renversement de tendance ?

Donc, j'aurais tendance à dire que dans les prochains mois, le cours va remonter... moi et d'autres (sur des forums) pensons qu'elle pourrait atteindre un objectif de 20 euros (ou presque) à long terme...

A supposer que cette hypothèse se vérifie, il faut alors ATTENDRE que cela devienne le cas, et le problème, c'est que vous avez une espérance forte (que vous cherchez à conforter auprès d'autres personnes), et vous voulez à toute force que cette espérance soit prédominante par rapport à une tendance établie ...

Et c'est cela qui fait partie de l'avidité du petit porteur, il VEUT que ce soit le cas, et il veut même que ce soit TOUT DE SUITE, ou le plus rapidement possible dans la journée qui suit, sans se soucier de ce que les acteurs prédominants du marché souhaitent ; souvenez-vous qu'en qualité de petit porteur, votre intérêt c'est de suivre la tendance, non de vouloir aller à l'encontre d'elle ...

Il y a même un dicton boursier qui l'indique : la tendance est votre AMIE ...

Mais ça, c'est prévoir l'avenir, ou espérer simplement, ou une analyse des graphiques et une probabilité ?

Là vous admettez que vous entrez dans le monde de la prédiction, et que si l'on est rationnel, un cours de bourse, il ne peut faire que 3 choses à partir d'un instant T :
- soit stagner, et c'est le clapot qui l'emporte, avec une réduction de la volatilité (les bandes de Bollinger vont se resserrer)
- monter (ou descendre) dans le cadre d'une tendance générale établie, et dans ce cas, il faut élargir votre horizon de temps, et regarder comment, en passant à chaque fois vers une unité de temps supérieure (plus longue), comment la tendance générale se traduit ...

Parce-que en lisant le graphique, à part la tendance baissière depuis plusieurs mois, je ne sais pas trop comment l'interpréter...

Mais c'est ce que l'on lit : le titre se présente en tendance baissière sur longue durée, avec des soubresauts ; et plus vous examinez les ondulations du passé à court terme, plus vous donnez d'importance au clapot ...

Mais ça, c'est VOUS qui le décidez, et c'est pour cela que j'indique que vous avez de fait un comportement de day-trader, sans en adopter les règles (sortir de position chaque jour !)

Par contre, je suis partagée entre la possibilité que la tendance s'inverse (d'aprés les bougies rouges à l'extérieur des bandes de Bollinger inférieures) et que la tendance continue à être baissière car je vois que la MACD n'a pas encore touché sa ligne de signal et donc qu'elle n'a pas fini sa tendance baissière...

Alors si pour vous, vous accordez une importance trop importante à la MACD, il va falloir considérer que même si elle se trouve tracée, faire comme si elle n'existait pas ; c'est de fait un indicateur qui ne vous sera pas utile, si vous ne donnez pas l'importance qui convient aux indicateurs plus fondamentaux ...

Que pensez-vous de mon "analyse" ? aïe aïe aïe...

Que vous ne savez pas donner l'importance qu'il convient à chacune des données qui sont présentes sur un graphe, présentant pourtant un nombre limité d'indicateurs ; on pourrait améliorer cela, mais il faut alors disposer d'un système de représentation boursière plus fin, en choisissant une moyenne mobile plus courte que celle à 20 jours (qui a le mérite d'être compatible avec les Bollingers), en prenant par exemple une moyenne à 8 jours, et en allant plus loin, en prenant cette moyenne courte sous forme exponentielle (et non arithmétique ....)

[lien réservé abonné]

Sur ce graphe, j'ai :
- supprimé la MACD qui semble vous perturber
- supprimé le SAR dont vous ne tenez pas compte
- modifié la MM courte (passe de 20 chandeliers à 8)
- maintenu la MM50, qui représente la tendance de fond
- maintenu les bandes de Bollinger classiques, pour illustrer lorsque les cours viennent se confronter aux limites de cet indicateur ...

 

[chrissie]

Un titre, il ondule et oscille, et selon l'horizon de temps choisi, cette oscillation varie ; à vous de choisir le bon timing ; mais lorsque vous voyez les cours déborder les limites des bandes de Bollinger, dans un sens ou dans l'autre, est-ce un signe de renversement de tendance ?

Alors, les bandes de bollinger indiquent la volatilité. Donc, si le cours touche les bandes supérieures, c'est que il y a moins de volatilité et donc que le cours va rester à la hausse quelque temps (ou inversement, à la baisse s'il touche les bandes de bollinger inférieures). C'est bien ça ?

MAIS j'ai quand même remarqué que, au bout de quelques chandeliers, la tendance s'inverse et ça part dans l'autre sens. J'ai remarqué ça sur plusieurs actions.
Evidemment, quand le premier chandelier touche la bande de bollinger, ça ne change pas de tendance immédiatement mais au bout de quelques chandeliers, c'est presque systématique.
D'un autre côté, c'est un peu "normal" car il ne peut pas y avoir des chandeliers rouge, par exemple, indéfiniment donc c'est sûr qu'à un moment ou un autre, ça va repartir à la hausse...
Ensuite, comme les bandes de bollinger indiquent la volatilité, ça veut dire que pendant un temps, le cours est plus ou moins stable (quand ça touche les bandes) et ensuite, quand la tendance s'inverse, ça veut dire qu'il y a plus de volatilité ?

J'ai un peu de mal aussi avec la volatilité... je ne sais pas si j'ai bien compris...

Là vous admettez que vous entrez dans le monde de la prédiction, et que si l'on est rationnel, un cours de bourse, il ne peut faire que 3 choses à partir d'un instant T :
- soit stagner, et c'est le clapot qui l'emporte, avec une réduction de la volatilité (les bandes de Bollinger vont se resserrer)
- monter (ou descendre) dans le cadre d'une tendance générale établie, et dans ce cas, il faut élargir votre horizon de temps, et regarder comment, en passant à chaque fois vers une unité de temps supérieure (plus longue), comment la tendance générale se traduit ...

Ah ? je pensais que le clapot était plus volatile que la marée ?

Mais c'est ce que l'on lit : le titre se présente en tendance baissière sur longue durée, avec des soubresauts ; et plus vous examinez les ondulations du passé à court terme, plus vous donnez d'importance au clapot ...

ça, j'ai pas bien compris ce que vous voulez dire... ? ("plus vous examinez les ondulations du passé à court terme, plus vous donnez de l'importance au clapot")
Donc, si je regarde ce que le cours a fait dans le passé dans les petites ondulations, c'est que je regarde ce qu'il peut faire à court-terme (le clapot) ???

Alors si pour vous, vous accordez une importance trop importante à la MACD, il va falloir considérer que même si elle se trouve tracée, faire comme si elle n'existait pas ; c'est de fait un indicateur qui ne vous sera pas utile, si vous ne donnez pas l'importance qui convient aux indicateurs plus fondamentaux ...

ah ! pourtant j'aime bien la MACD : j'avais l'impression d'avoir compris

Je viens de mettre un commentaire sur le sujet "SES" dans le forum des valeurs : aujourd'hui, la chute a encore été spectaculaire !!
du coup, j'ai tout vendu (MV de 7%/8%)! d'autant plus que comme la tendance est baissière à long terme (c'est vrai que si on regarde les graphiques, sans faire de prédiction, on voit bien la tendance baissière. Vous avez tout-à-fait raison sur le fait que le petit porteur ESPERE et n'est pas forcément réaliste), et que vous avez raison : la tendance à long-terme reprend le dessus !

En fait, je n'avais pas réalisé que cette hausse des 15 derniers jours n'était QUE un clapot... Comme vous dites, j'avais ENVIE que ce soit une tendance haussière qui se mette en place, mais non, elle n'a duré que 15 jours !
Je pense que Poam a raison (dans le sujet "SES" des valeurs), ça prend bien le chemin de la figure ETE... je sens bien que ça va redescendre à 11 ou 10 €...
Donc, j'y reviendrai peut-être à ce moment-là, on verra...

Par-contre, maintenant, il faut donc que je trouve une autre action pour récupérer mes MV,

Dans l'idéal, il faudrait que je trouve une action qui ait toutes ses moyennes (au moins MM200 et MM50) en tendance haussière ?

J'ai regardé "Crédit Agricole", mais c'est du bancaire... dangereux ou pas ?
J'ai regardé "tF1" aussi, mais bon, pas vraiment toutes les MM haussières...
Je ne sais pas quoi regarder (vous n'auriez pas une idée ) car je cherche une valeur entre 5 et 20 €...

 

[poam5356]

Allez sur tradingsat.com

Menu dans le bandeau orange -> outils de trading -> Screening graph
Garder les choix par défaut :
Marché SRD,
secteur Tous,
Filtre alphabétqiue
Afficher Tous

Cliquer sur le bouton bleu Rechercher

Les graphiques des valeurs du SRD sur 4 mois sont affichés.
Vous pouvez alors rapidement voir quelles entreprises sont haussières.

 

[chrissie]

J'ai une autre question sur les chandeliers :
De façon simplifiée :
Est-ce que quand il y a une mèche (le trait fin) en haut d'une bougie, ça veut dire qu'il y a des vendeurs,
et quand il y a une mèche en bas de la bougie, ça veut dire qu'il y a des acheteurs ?

c'est trés simplifié, mais par exemple : une bougie rouge avec une mèche basse veut dire que le cours descend car il y a beaucoup de vendeurs, mais la mèche en bas montre qu'il y a quand même des acheteurs.

Je sais que ce n'est pas vraiment la bonne explication (car les bougies sont une histoire de cours à la clôture par rapport à l'ouverture, etc...) mais c'est une interprétation apparemment simplifiée que j'ai lu quelque part (je sais plus où...).

 

[poam5356]

Oui, et elles ont une signification importante, les mèches.
Une grande mèche haute signifie que les vendeurs ont fait reculer les cours tout au long de la journée (si on se place en journalier).
L'inverse, une grande mèche basse signifie qu'il y avait des vendeurs, mais que les acheteurs ont été plus actifs et on fait remonter les cours.

 

[paal]

Alors, si vous le voulez bien, on va revenir à des données fondamentales !!!

La première sera que, pour qu'il y ait un échange d'un certain nombre de titres, il faut qu'il y ait autant de titres présentés à la vente, qu'il y aura d'acheteurs de ces titres présentés ; c'est un peu comme dans le marché immobilier, s'il y a beaucoup de vendeurs mais que les candidats à l'achat se font rares, il y aura peu de transactions, mais à chaque transaction il faudra un acheteur pour un vendeur ...

Et comme dans un marché immobilier, le paramètre d'échange, ce sera le prix qu'aussi bien les vendeurs que les acheteurs accepteront, pour que la transaction se fasse, et ce sera donc la variable d'ajustement ...

J'ai une autre question sur les chandeliers :
De façon simplifiée :
Est-ce que quand il y a une mèche (le trait fin) en haut d'une bougie, ça veut dire qu'il y a des vendeurs,
et quand il y a une mèche en bas de la bougie, ça veut dire qu'il y a des acheteurs ?

Second point, pourquoi donc retient-on 4 cours significatifs pour résumer la variation de cours qui se sera produite durant les échanges dans une durée de temps donné ? Et on va prendre l'exemple d'une journée de cotation, celle d'hier ou d'aujourd'hui ...

En premier lieu, la travail de bourse ne s'arrête pas au seul horaire de cotation : avant l'ouverture des marchés, les intervenants préparent leurs ordres, et certains vont même jusqu'à alimenter le carnet d'ordres ; vont ensuite se passer les cotations avec l'introduction d'ordres en continu (avec une cotation en continu également au fur et à mesure que des échanges sont traités à un cours convenu, soit le cours instantané du marché (pour les ordres au prix de marché), soit des ordres qui ont une condition de cours, ceux qui restent dans le fond du carnet d'ordres, en attente que le marché atteigne les limites fixées par ceux qui auront initié les ordres ...

Il est à remarquer que sur une journée de cotation, il existe des moments forts où de forts volumes sont échangés ; ce sont particulièrement l'ouverture et la fermeture des marchés, et c'est la raison pour laquelle il est de convention d'illustrer les cours qui se délimitent entre le cours d'ouverture et le cours de clôture par un chandelier avec corps épais ...

Mais durant la journée de cotation, les cours peuvent allègrement dépasser le cours d'ouverture ou le cours de clôture, et des transactions auront eu lieu à des cours différents durant toute la période de cotation en continu, toujours avec la même règle, de respecter l'équilibre entre nombre de titres vendus et nombre de titres achetés, le cours continuant à représenter le paramètre d'équilibre !

C'est très simplifié, mais par exemple : une bougie rouge avec une mèche basse veut dire que le cours descend car il y a beaucoup de vendeurs, mais la mèche en bas montre qu'il y a quand même des acheteurs.

Une bougie rouge avec une longue mèche basse veut dire deux choses :
- la première c'est que la plupart des échanges auront eu lieu au-dessous du cours d'ouverture (le début des cotations),
- ensuite, que certaines transactions auront eu lieu très au-dessous de ce cours d'ouverture, puis que les acteurs du marché ont continué à s'échanger des titres, mais en retenant un cours qui aura remonté assez fortement, mais sans pour autant revenir au cours d'ouverture ...

On va peut-être pouvoir dire que, globalement et durant cette journée de cotation, ce sont les acheteurs qui, dans la négociation du cours du titre, auront fait pression sur les vendeurs pour acheter moins cher le titre proposé ; et au-dessus d'un certain cours, les acheteurs n'acceptaient plus le prix de vente proposé par les vendeurs ...

Je sais que ce n'est pas vraiment la bonne explication (car les bougies sont une histoire de cours à la clôture par rapport à l'ouverture, etc...) mais c'est une interprétation apparemment simplifiée que j'ai lu quelque part (je sais plus où...).

Alors il y a le corps de la bougie, mais il y a aussi les flammes (ou mèches), mais pour la volatilité des échanges d'une journée de cotation (bandes de Bollinger), on ne retient que les extrêmes ...

 

[paal]

Alors, les bandes de bollinger indiquent la volatilité.

Oui, et c'est même leur principale utilité ...

Alors ensuite, elles évoluent dans un canal qui, lorsque la volatilité est faible, progresse avec des limites proches à la fois des cours et des moyennes ...

Par contre, et lorsque la volatilité s'accroît, les limites de ces bandes s'écartent, et ceci, même si le canal change d'orientation ...

Donc, si le cours touche les bandes supérieures, c'est que il y a moins de volatilité et donc que le cours va rester à la hausse quelque temps (ou inversement, à la baisse s'il touche les bandes de Bollinger inférieures). C'est bien ça ?

Absolument .... PAS DU TOUT ...

Lorsque le cours commence à s'approcher d'une limite de bande (supérieure ou inférieure), les chandeliers font se gonfler progressivement le canal des bandes, et en écarte les limites pouvant aller jusqu'à former des bulles ; l'effet se vérifie aussi bien sur la bande inférieure (avec une suite de chandeliers rouges) que sur la bande supérieure (avec une suite de chandeliers verts) ...

Un petit exemple simplifié avec un clapot sur SES, que vous aimez bien !

[lien réservé abonné]

Vous noterez toutefois que la MMA-50 (courbe bleue) reste très orientée à la baisse !
La moyenne mobile en pointillé rouge, je vous l'ai faite très courte (MMA-08)

MAIS j'ai quand même remarqué que, au bout de quelques chandeliers, la tendance s'inverse et ça part dans l'autre sens. J'ai remarqué ça sur plusieurs actions.

Oui, cela dépend de la force du changement de volatilité (la distance entre les 2 deux qui s'écartent ou se rapprochent ...)

Evidemment, quand le premier chandelier touche la bande de Bollinger, ça ne change pas de tendance immédiatement mais au bout de quelques chandeliers, c'est presque systématique.

Certes, mais c'est normal, puisque cet indicateur travaille sur des données d'une moyenne sur 20 jours ... ; il faut un peu de temps pour que les données s'inversent ...

D'un autre côté, c'est un peu "normal" car il ne peut pas y avoir des chandeliers rouge, par exemple, indéfiniment donc c'est sûr qu'à un moment ou un autre, ça va repartir à la hausse...

Lorsque l'on a déjà 6 ou 8 chandeliers avec la même orientation, c'est souvent propice à un changement de tendance à court terme ; mais c'est là, qu'il faut examiner de plus près ces chandeliers (selon leur hauteur, la hauteur de leur corps par rapport au total de la variation du cours, ...)

Ensuite, comme les bandes de Bollinger indiquent la volatilité, ça veut dire que pendant un temps, le cours est plus ou moins stable (quand ça touche les bandes) et ensuite, quand la tendance s'inverse, ça veut dire qu'il y a plus de volatilité ?

Plus les chandeliers se dirigent et s'approchent d'une limite, plus la volatilité croît ...

Attention au mot PLUS, car il signifie à la fois Davantage (toujours plus) mais aussi son contraire, selon comment on l'emploie (dans le genre ne progresse plus ???)

J'ai un peu de mal aussi avec la volatilité... je ne sais pas si j'ai bien compris...

Il faut juste que vous en acceptiez les principes de base, et que vous n'en faisiez pas une interprétation TROP personnelle !

ça, j'ai pas BIEN compris ce que vous voulez dire... ? ("plus vous examinez les ondulations du passé à court terme, plus vous donnez de l'importance au clapot")
Donc, si je regarde ce que le cours a fait dans le passé dans les petites ondulations, c'est que je regarde ce qu'il peut faire à court-terme (le clapot) ???

Alors revenons sur l'importance des phénomènes maritimes ...

Le plus puissant des mouvements maritimes, c'est assurément la marée, et cela même s'il se produit une mini-tempête provoquée par le vent sur le littoral, et bien entendu, dans ce cas, le clapot, on ne le perçoit même plus ...

Or nous avons attribué au clapot (quelques centimètres), la durée la plus court terme (le jour)
alors qu'il aura été attribué l'unité de temps immédiatement supérieure (la semaine) aux vagues (plusieurs décimètres, voire dépassant le mètre) pour les données hebdo
et qu'i aura encore plus attribué une force de plusieurs mètres pour l'onde de marée (la donnée mensuelle ...)

ah ! pourtant j'aime bien la MACD : j'avais l'impression d'avoir compris

La question, n'est pas d'aimer ou non un indicateur, mais de savoir à quel moment et après quoi l'utiliser ...

Souvenez-vous :
- en premier lieu, le dernier chandelier, comparé aux 5 ou 6 précédents (50% à 60% de l'info)
- ensuite l'ensemble moyennes mobiles et bandes de Bollinger (30 à 40%)
- seulement après utiliser un oscillateur (comme la MACD, mais il y en a d'autres ...), pas plus de 10% ...

Je viens de mettre un commentaire sur le sujet "SES" dans le forum des valeurs : aujourd'hui, la chute a encore été spectaculaire !!
du coup, j'ai tout vendu (MV de 7%/8%)! d'autant plus que comme la tendance est baissière à long terme (c'est vrai que si on regarde les graphiques, sans faire de prédiction, on voit bien la tendance baissière.
Vous avez tout-à-fait raison sur le fait que le petit porteur ESPERE et n'est pas forcément réaliste), et que vous avez raison : la tendance à long-terme reprend le dessus !

Surtout qu'en plus et sur une période de 1 à 2 semaines, cette tendance baissière n'aura pas cédé de terrain (en regardant l'onde de marée qui est toujours là !)

En fait, je n'avais pas réalisé que cette hausse des 15 derniers jours n'était QUE un clapot... Comme vous dites, j'avais ENVIE que ce soit une tendance haussière qui se mette en place, mais non, elle n'a duré que 15 jours !
Je pense que Poam a raison (dans le sujet "SES" des valeurs), ça prend bien le chemin de la figure ETE... je sens bien que ça va redescendre à 11 ou 10 €...
Donc, j'y reviendrai peut-être à ce moment-là, on verra...

Ma foi, si vous l'admettez, c'est déjà ça !

Par-contre, maintenant, il faut donc que je trouve une autre action pour récupérer mes MV,

Dans l'idéal, il faudrait que je trouve une action qui ait toutes ses moyennes (au moins MM200 et MM50) en tendance haussière ?

J'ai regardé "Crédit Agricole", mais c'est du bancaire... dangereux ou pas ?

Lorsque je préparais mon monitorat de gestes de premiers secours, nous avons eu un cours sur le risque ...
Et la chose que l'on y apprend, c'est d'abord à évaluer un danger, apprécier le risque qu'il comporte, puis de prendre les dispositions appropriées ....

En bourse, c'est la même chose, et ceci avec n'importe quel titre !

J'ai regardé "tF1" aussi, mais bon, pas vraiment toutes les MM haussières...
Je ne sais pas quoi regarder (vous n'auriez pas une idée ) car je cherche une valeur entre 5 et 20 €...

Poam vous aura donné une piste pour détecter des valeurs en progression ...

Mais ensuite, une fois un ou plusieurs titres détectés, encore faut-il se familiariser avec, constater et COMPRENDRE ses ondulations, puis se positionner de façon appropriée sur chaque titre ; tous n'auront pas le même timing !

Mais si vous attendez que toutes les moyennes mobiles (y compris les plus longues !) soient en progression similaire, vous allez très probablement passer à côté d'une ou plusieurs réelles opportunités ....

 

[chrissie]

Oui, et c'est même leur principale utilité ...
Alors ensuite, elles évoluent dans un canal qui, lorsque la volatilité est faible, progresse avec des limites proches à la fois des cours et des moyennes ...
Par contre, et lorsque la volatilité s'accroît, les limites de ces bandes s'écartent, et ceci, même si le canal change d'orientation ...

Chrissie dit :
Donc, si le cours touche les bandes supérieures, c'est que il y a moins de volatilité et donc que le cours va rester à la hausse quelque temps (ou inversement, à la baisse s'il touche les bandes de Bollinger inférieures). C'est bien ça ?

Absolument .... PAS DU TOUT ...

Lorsque le cours commence à s'approcher d'une limite de bande (supérieure ou inférieure), les chandeliers font se gonfler progressivement le canal des bandes, et en écarte les limites pouvant aller jusqu'à former des bulles ; l'effet se vérifie aussi bien sur la bande inférieure (avec une suite de chandeliers rouges) que sur la bande supérieure (avec une suite de chandeliers verts) ...

Un petit exemple simplifié avec un clapot sur SES, que vous aimez bien !

[lien réservé abonné]

Ah oui, je me suis trompée : pour reprendre ce que je disais plus haut (en bleu), ça veut dire que si le cours touche les bandes supérieures, c'est que il y a PLUS de volatilité et donc que le cours va rester à la hausse quelque temps (ou inversement, à la baisse s'il touche les bandes de Bollinger inférieures). C'est bien ça ?




Citation Envoyé par chrissie :
ça, j'ai pas BIEN compris ce que vous voulez dire... ? ("plus vous examinez les ondulations du passé à court terme, plus vous donnez de l'importance au clapot")
Donc, si je regarde ce que le cours a fait dans le passé dans les petites ondulations, c'est que je regarde ce qu'il peut faire à court-terme (le clapot) ???

Alors revenons sur l'importance des phénomènes maritimes ...

Le plus puissant des mouvements maritimes, c'est assurément la marée, et cela même s'il se produit une mini-tempête provoquée par le vent sur le littoral, et bien entendu, dans ce cas, le clapot, on ne le perçoit même plus ...

Or nous avons attribué au clapot (quelques centimètres), la durée la plus court terme (le jour)
alors qu'il aura été attribué l'unité de temps immédiatement supérieure (la semaine) aux vagues (plusieurs décimètres, voire dépassant le mètre) pour les données hebdo
et qu'i aura encore plus attribué une force de plusieurs mètres pour l'onde de marée (la donnée mensuelle ...)

Désolée, mais je n'ai toujours pas bien compris votre phrase (en bleu) ci-dessus "plus vous examinez les ondulations du passé à court terme, plus vous donnez de l'importance au clapot" !

OK pour l'explication point de vue maritime, mais donc dans cette phrase, est-ce que vous vouliez dire "si vous examinez ce qu'a fait le cours (ondulations) à court-terme, vous donnez de l'importance au clapot = donc au court terme ?"

Mais si vous attendez que toutes les moyennes mobiles (y compris les plus longues !) soient en progression similaire, vous allez très probablement passer à côté d'une ou plusieurs réelles opportunités ....

Ah ! Alors il suffit d'une MM haussière (de préférence long terme) pour que l'action soit considérée comme solide ? (exemple Total)
Dans ce cas-là, j'aurais plutôt tendance à regarder du "moyen terme", par exemple 1 an ou 2... et non sur 5 ou 10 ans, car il peut s'en passer des choses en 10 ans... regarder 10 ou même 5 ans en arrière me parait un peu loin...
Conclusion : SI il n'y a QUE la moyenne sur 2 ans qui soit haussière, est-ce que cela suffit pour pouvoir se placer ? (à condition que les autres indicateurs sont bons aussi)

 

[chrissie]

Et voilà, 2 jours où je n'ai pas eu le temps de rester devant mon pc et j'ai raté Claranova et Total ! Surtout Claranova... tous ses indicateurs en vert... demain, que vais-je faire ? J ai peur que ce ne soit trop tard pour acheter...elle va faire comme SES : redescendre d'un coup....

Total, vous avez 'rechargé la mule' finalement Paal ?

 

[Snipy]

Et voilà, 2 jours où je n'ai pas eu le temps de rester devant mon pc et j'ai raté Claranova et Total ! Surtout Claranova... tous ses indicateurs en vert... demain, que vais-je faire ? J ai peur que ce ne soit trop tard pour acheter...elle va faire comme SES : redescendre d'un coup....

Total, vous avez 'rechargé la mule' finalement Paal ?

Raté TOTAL? J'ai du mal à voir ce que vous avez raté sur TOTAL, éventuellement la petite remontée hier avant la clôture ...

 

[paal]

Ah oui, je me suis trompée : pour reprendre ce que je disais plus haut (en bleu), ça veut dire que si le cours TOUCHE les bandes supérieures, c'est que il y a PLUS de volatilité et donc que le cours va rester à la hausse quelque temps (ou inversement, à la baisse s'il touche les bandes de Bollinger inférieures). C'est bien ça ?

Presque mais pas tout à fait ...

Les bandes de Bollinger est un indicateur dont la mesure des limites porte sur des données exploitées sur une période glissante de 20 jours ...
Ainsi, les cotations d'une journée interviennent sur leur évolution en compétition avec les 19 données précédentes ...

Alors :
- soit les cours viennent s'approcher (ou toucher une des limites) de façon ponctuelle, et il est possible que ce facteur ne présente pas d'effet spectaculaire,
- soit les cours successifs sur plusieurs périodes, adoptent ce même comportement de façon répétitive, et on va généralement observer une augmentation significative de la volatilité (dont la représentation sera la différence entre la valeur de la limite haute, sous déduction de la valeur de la limite basse) ; c'est donc l'écartement de la banque ainsi crée qui est à considérer ...

OK pour l'explication point de vue maritime, mais donc dans cette phrase, est-ce que vous vouliez dire "si vous examinez ce qu'a fait le cours (ondulations) à court-terme, vous donnez de l'importance au clapot = donc au court terme ?"

En fonction de la façon dont vous intervenez sur les marchés (gestion quotidienne, intraday, gestion moyen ou long terme), si vous ne regardez qu'un horizon de temps court, et donc que vous ne regardez que cet horizon là (le nez dans le guidon !), vous voyez bien l'horizon immédiat, mais pas de la même façon qui se vous relevez le nez (ou plutôt en jetant un oeil dans le rétroviseur ...)

Ah ! Alors il suffit d'une MM haussière (de préférence long terme) pour que l'action soit considérée comme solide ? (exemple Total)

Il n'y a pas de règle graphique qui détermine de façon inéluctable la solidité d'un titre ...

Par exemple, on peut dire que Total est une valeur solide, mais elle est aussi très dépendante de l'évolution de la demande et donc de la production des produits pétroliers, et elle est prédominante sur son secteur ...

Mais imaginons un instant qu'une découverte sensationnelle vienne révolutionner la production des énergies renouvelables, la solidité du titre va en pâtir ; mais il est également probable que, comme elle le fait déjà, elle s'intéresse à ces nouveaux marchés, au moins à titre de diversification ...

Dans ce cas-là, j'aurais plutôt tendance à regarder du "moyen terme", par exemple 1 an ou 2... et non sur 5 ou 10 ans, car il peut s'en passer des choses en 10 ans... regarder 10 ou même 5 ans en arrière me parait un peu loin...

Comme vous êtes quelque peu touche à tout, on a quelque mal à vous situer ....

Au moins, avec Buffeto, on sait, il ne vend que lorsqu'il se trouve en présence d'une occasion exceptionnelle !

Conclusion : SI il n'y a QUE la moyenne sur 2 ans qui soit haussière, est-ce que cela suffit pour pouvoir se placer ? (à condition que les autres indicateurs sont bons aussi)

Est-ce que cela suffit ....

Il y a deux choses qu'il fut que vous compreniez :
- la première, c'est qu'un graphique boursier (quel que soit son contenu), n'a aucunement une disposition prédictive
- une fois cela admis, le contenu du graphique est seulement informatif, et il reprend des informations factuelles (les cours et leurs variations), ainsi que des informations que l'on qualifiera de statistiques (considérant que cela commence avec une moyenne, pour évoluer vers d'autres indicateurs plus élaborés) ; mais pris isolément, un indicateur n'est (à mon avis ...) pas suffisant à lui seul ...

Une fois cela précisé, on passe ensuite dans l'interprétatif du graphique, qui commence par le choix de la représentation graphique des cours, et la sélection des indicateurs (ceux qui vous conviennent le mieux sans surcharger ...), charge à la personne qui consulte le graphe d'accorder une priorité d'importance dans cette consultation ; mais cette démarche reste tout personnelle ...

 

[paal]

Raté TOTAL? J'ai du mal à voir ce que vous avez raté sur TOTAL, éventuellement la petite remontée hier avant la clôture ...

Oui, Snipy a raison, et vous avez encore tout à fait la faculté d'acheter Total à relativement bon compte ; perso, j'avais placé un stop achat à 46.512 (qui aura été exécuté hier), et le cours ne trouve qu'à 0.10 ou 0.20 au-dessus de ce niveau ...

Il faut aussi se souvenir que l'on n'achète que rarement (sauf coup de bol !) à un mini d'une journée, et même chose dans le sens inverse ...

C'est aussi l'utilité des ordres à cours limité, on le pose, puis on va vaquer à ses affaires courantes ...

 

[chrissie]

bonjour,
pour Total, ce qui me fait "râler" c'est que j'avais prévu d'acheter tout de suite aprés la baisse (suite au dividende) à 46.16 et j'ai hésité (mon gros problème, l'hésitation !) et depuis, elle est rapidement remontée... bon, encore en dessous des 47 mais quand même... et d'un autre côté, je suis un peu de l'avis de Poam que 46-47 est un peu haut car elle peut trés bien redescendre à 44 par exemple, ou même un peu plus bas... et comme mon esprit simpliste et mon "habitude" de l'époque, où je ne m'intéressais pas encore aux graphiques etc. (OK, je "jouais" un peu au casino...), me disait d'acheter au taux le plus bas pour pouvoir faire une PV quand ça remontait, du coup, je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'on puisse acheter en cours de progression...

Entretemps, je me suis intéressée à une autre action "groupe Parot", et je vais créer un nouveau sujet dans le forum des valeurs....

ouais, je sais, je m'intéresse à trop de choses à la fois... mais je n'aime pas rester fixée sur une (ou quelques) actions seulement...

 

[poam5356]

Pas d'affolement :
Si c'est pour du long terme, que vous entriez à 46,16€ ou à 46,66 € maintenant ne change rien lorsqu'il s'agira de faire un bilan dans 10 ans!
Votre problème, c'est de vous décider à faire le pas.

Petite mise à jour du graphique, selon ma méthode de gestion :



Les paliers marchant relativement bien avec ce titre, je ne me prive pas d'essayer de les exploiter.
Vous les voyez sur ce graphique, ils sont colorés pour l'occasion.
On est dans celui en vert, et tout, à mon avis, milite pour qu'ils y restent un moment.
Seule fausse note, une résistance moyen-terme traverse en diagonale ce palier compris entre 46 et 48 € (à la louche).
On a une zone support long terme 2 paliers plus bas, sous les 43 €.
Et on a, plus haut le palier suivant que tangente une résistance long et très long terme un peu en dessous de 50 €.

Entrez maintenant et gérez la ligne selon les mouvements à venir.
Ou alors attendez un franc signal qui sera alors l'achat à moins de 43 €.