Cac 40 - FR0003500008 PX1

[trickster]

Un ETF est coté comme une action, donc frais de courtage bourse (je suppose optimum) puisque les conditions tarifaires ne détaillent pas les différents types de supports : actions, ETF, turbos et autres produits dérivés.

Je suis bien en optimum.
J'ai toujours cru que pour un ETF, Lyxor prélevait des frais en plus des frais de courtage en plus du broker.
Autant pour moi. Merci à vous !

 

[poam5356]

Ah oui, pardon, je pensais que vous parliez des frais de courtage. Il y a des frais de gestion internes au fonds, ETF ou OPCVM. Ceux-là, vous ne les voyez pas puisque pris sur l'encours du fonds. De 0,2 à 0,6 sur les ETF, et de 1 à 5 sur les OPCVM.

 

[trickster]

Il y a des frais de gestion internes au fonds, ETF ou OPCVM. Ceux-là, vous ne les voyez pas puisque pris sur l'encours du fonds. De 0,2 à 0,6 sur les ETF, et de 1 à 5 sur les OPCVM.

Justement ce n'est pas très clair pour moi.
Donc si j'achète par exemple 100 parts d'un ETF dont la part vaut 5€. La valeur total est donc de 500€.
Pour simplifier disons que le broker facture 2€ pour chaque ordre inférieur ou égal à 500€.
Je paierai donc 500+2 = 502€.

Idem lors d'une vente.
Ce que je ne comprend pas c'est que dans le DICI du ETF c'est écrit frais de gestion : 0.6%.
Donc c'est comme l'assurance vie, on me prélèvera 0.6% de l'encours par an (soit 0.6/100*500= 3 €/an ) et ces frais se rajouteront au frais de courtage c'est bien ça ?

 

[poam5356]

Ce que je ne comprend pas c'est que dans le DICI du ETF c'est écrit frais de gestion : 0.6%.
Donc c'est comme l'assurance vie, on me prélèvera 0.6% de l'encours par an (soit 0.6/100*500= 3 €/an ) et ces frais se rajouteront au frais de courtage c'est bien ça ?

Non, perdu!
Ils sont indolores et inodores!
C'est ce que j'ai écrit... Je pensais que c'était explicite.
Vous ne les voyez pas parce que le gestionnaire les déduit de la valeur liquidative à un moment ou à un autre, et peut-être même en x fois sur l'année.
idem pour les OPCVM.
Résultat : vous pouvez comparer ETF et OPCVM sur une même base. La différence étant que l'OPCVM qui a des frais de gestion à 5% doit faire 5% de plus en perf brute. C'est le prix du gestionnaire pour gérer.. si possible bien, à ce prix là!

Pour l'ETF en CTO ou PEA, voyez ça comme une action. Vous avez le courtage à l'achat et à la vente. Rien d'autre.

En AV, vous confondez avec les frais de gestion que rajoute l'assureur sur les UC et le fonds euros... C'est une couche supplémentaire de frais!!

 

[trickster]

Je suis tombé sur un petit récapitulatif des marchés boursiers de 2018 notamment pour le CAC 40 :
[lien réservé abonné]

Il y a a beaucoup d'interrogations, notamment quand il est écrit : "- Société Générale (banque): -35,38% à 27,82 euros. Le groupe a souffert, à l'instar du reste du secteur de la remontée des taux d'intérêts et d'un contexte général politique défavorable. "

Là j'ai pas compris, normalement la remontée des taux n'est-il pas favorable aux banques ?

Valeo qui avec sa baisse de 60% devient la plus petite valorisation du CAC 40, si cela continue ne risque-t-elle pas de quitter le CAC 40 par la petite porte et tomber aux oubliettes ?

 

[poam5356]

Je suis tombé sur un petit récapitulatif des marchés boursiers de 2018 notamment pour le CAC 40 :
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Il y a a beaucoup d'interrogations, notamment quand il est écrit : "- Société Générale (banque): -35,38% à 27,82 euros. Le groupe a souffert, à l'instar du reste du secteur de la remontée des taux d'intérêts et d'un contexte général politique défavorable. "
Là j'ai pas compris, normalement la remontée des taux n'est-il pas favorable aux banques ?

Oui, elle l'est.
C'est du grand "n'importe quoi" ce passage sur la SG!
Admettons que la maison de bourse Oddo BHF est plus apte à dresser un panorama des entreprises qui bénéficieront d'une hausse des taux. Ils avaient rédigé une petite bafouille sur le sujet en août... Des infos que j'aime bien garder :
"Bref, on le voit bien, si la thématique des taux longs va rester au centre de l’attention à court comme à moyen terme, difficile de prédire très précisément leur évolution. Il est quand même très utile de savoir qui, en Bourse, est susceptible de profiter d’une hausse des taux longs, et qui au contraire va en pâtir. C’est l’exercice auquel s’est livré le cabinet d’analystes dans cette même note. Pour y parvenir, ils ont examiné les corrélations sur six mois entre les variations de cours des actions et du taux sans risque à dix ans dans la zone euro.
Il en ressort que les banques et le secteur de l’assurance sont naturellement très bien représentés.
A l’inverse, les grands groupes du secteur des utilities et des services à l’environnement, traditionnellement fortement endettés, les foncières, voire la technologie, sont les plus pénalisés par les anticipations d’une hausse des taux longs. Tout comme les sociétés de l’alimentation et des boissons.
Et si l’on se penche sur les valeurs en particulier, Oddo BHF dresse une liste des gagnants et perdants de ce scénario.
En France, on relèvera du côté des actions qui profitent d’une hausse des taux longs, et par ordre de plus forte corrélation, Axa, Michelin, Crédit Agricole, Société Générale, BNP Paribas, Saint-Gobain, LafargeHolcim, Lagardère, Total et Essilor.
A l’inverse, les plus affectées potentiellement sont Teleperformance, Aéroports de Paris, Bureau Veritas, Dassault Systèmes, Sopra Steria Group, Capgemini et Veolia Environnement."

Valeo qui avec sa baisse de 60% devient la plus petite valorisation du CAC 40, si cela continue ne risque-t-elle pas de quitter le CAC 40 par la petite porte et tomber aux oubliettes ?

Oui, non pour répondre aux 2 questions.
Oui : Valeo peut sortir du CAC à l'occasion d'une prochaine révision de l'indice.
Non : Le titre ne va pas pour autant tomber aux oubliettes.... La bourse ne se résume pas à 40 valeurs, heureusement. Et même, parfois, les sortants se comportent ensuite mieux!!

 

[trickster]

Et si l’on se penche sur les valeurs en particulier, Oddo BHF dresse une liste des gagnants et perdants de ce scénario.
En France, on relèvera du côté des actions qui profitent d’une hausse des taux longs, et par ordre de plus forte corrélation, Axa, Michelin, Crédit Agricole, Société Générale, BNP Paribas, Saint-Gobain, LafargeHolcim, Lagardère, Total et Essilor.
A l’inverse, les plus affectées potentiellement sont Teleperformance, Aéroports de Paris, Bureau Veritas, Dassault Systèmes, Sopra Steria Group, Capgemini et Veolia Environnement."

Ah je me doutais bien que BFM avait écrit des bétises !
Je prend note de tout ceci merci à vous. Et encore bonne année à tous, que cet année vous soit prospère en dividendes et PV.

PS : autant Michelin qui en profite je comprend tout à fait car le groupe est très peu endetté. Mais euuuh pourquoi Saint Gobain mais surtout Lafarge Holcim ?
Car Lafarge c'est dans le BTP et qu'avec les taux hauts il y a aura bien moins de chantiers et un chiffre d'affaire plus faible !
Le pire c'est que j'ai vu Lafarge Holcim cité dans d'autres articles également comme une entreprise qui va tirer son épingle de la hausse des taux. Les analystes se copient entre eux ?
Ou il y a un vrai raison peut être mais cela m'échappe.

 

[Blister]

Les traders ont passé un mauvais réveillon et/ou très mal dormi.

Ça tangue sévèrement ce matin pour la première séance de 2019: - 2,40 % pour le CAC 40

 

[trickster]

Excepté Valeo, tout est en train de remonter, lentement certes mais ça remonte.
Les chiffres de la Chine sont mauvais.

 

[Blister]

Les chiffres de la Chine sont mauvais.

+ Problèmes de capitalisation de la banque italienne Carige.

 

[paal]

Excepté Valeo, tout est en train de remonter, lentement certes mais ça remonte.

Rien de bien foudroyant tout de même ; nous sommes sur un marché attentiste qui tourne encore au ralenti ....

Les chiffres de la Chine sont mauvais.

Il restera à voir les résultats des cotations de cette nuit, surtout ceux des indices USA (Nasd & SP500)

 

[trickster]

+ Problèmes de capitalisation de la banque italienne Carige.

En effet, cela explique pourquoi la BNP, SG et CA voient leurs cours baisser de 3% ....
Mais quand même Carige n'est pas une grande banque Italienne, même s'ils ont pas réussi à lever des fonds, c'est limite si on pense que cette faillite peut entrainer une faillite en cascade des institutions financières Italiennes ...

Pour ma part, j'attends que Axa et la BNP baisse encore un peu, on est plus très loin des niveaux historiques où les cours ont fait un creux. Bon façon de parler à 10€ près pour les cours de la crise des subprimes...
A 5€ de baisse encore et j'achète.

 

[poam5356]

En effet, cela explique pourquoi la BNP, SG et CA voient leurs cours baisser de 3% ....
Mais quand même Carige n'est pas une grande banque Italienne, même s'ils ont pas réussi à lever des fonds, c'est limite si on pense que cette faillite peut entrainer une faillite en cascade des institutions financières Italiennes ...

Ben oui, il faut sortir du seul cadre de cette banque.... C'est tout le secteur financier italien qui est au bord du gouffre. Une qui ne s'en sort pas, Banca Carige, n'est pas la 1ère à qui ça arrive en Italie. C'est une de plus. A force d'enlever les parties pourries du fruit, il finit par se disloquer de lui-même, parce que tout est pourri. Et s'il en touche d'autres, il risque de les contaminer. Résultat : les banques trinquent.
En regardant le palmarès, j'ai plutôt l'impression que c'est le contexte économique général qui pèse (les PMI publiés ce matin ne sont pas bons), avec les cycliques dans les + fortes baisses : Renault, STM, Valeo, Tecnip, Arcelor.... Que du cyclique.
Par contre, la purge est peut-être terminée sur les petites valeurs, le CAC PME ne perd que 0,4%.
On va peut-être entrer dans l'ultime phase baissière avec les grandes valeurs qui vont trinquer.

 

[trickster]

En regardant le palmarès, j'ai plutôt l'impression que c'est le contexte économique général qui pèse (les PMI publiés ce matin ne sont pas bons), avec les cycliques dans les + fortes baisses : Renault, STM, Valeo, Tecnip, Arcelor.... Que du cyclique.

J'ai de plus l'impression que même avec notre retard dans le cycle, on se calque complètement sur les bourses US. On va donc passer en phase de surchauffe alors que la phase d'expansion n'est pas censé être terminé.
Car la chute des valeurs à la moindre des mauvaises nouvelles c'est typique de la période de surchauffe, alors que normalement dans un cycle boursier la hausse des taux recommence à faire son apparition durant la période d'expension.
Aux US, la période d'expansion a déjà eu lieu avec la hausse des taux depuis des mois ! Mais en Europe pas encore avant des mois pourtant on a un raisonnement de surchauffe sans passer par l'expansion ...

Sinon j'ai fait un petit graphique comparatif entre BNP et le CAC 40


On remarque bien que comme toutes les valeurs boursières, la BNP suit les variations du CAC 40 dans son ensemble. Par conséquent, j'ai l'impression que c'est vrai ce qui a été dit, si hausse des taux -> baisse du CAC40 donc des indices bancaires.
Remarquons néanmoins que la BNP comme toutes cycliques l'amplitude des variations est bien plus fortes.
Je me pense qu'il vaut mieux acheter les actifs financiers au plus fort de la période de récession non ?
Je vois pas la récession avant 1 an au moins.
Pourtant quand la hausse des taux aura lieu c'est censé être la période d'expansion/surchauffe.
D'où ce schéma :

 

[poam5356]

Il faut se voir dans le Bear market sur le graphique, et le point haut de l'économie est passé. On est entre les 2 pavés verts de droite sur ce graphique.
Problème : la réalité n'est pas aussi bien rythmée que la fréquence de l'électricité délivrée par EDF! Un bear market peut durer 20 ans, sans avoir de krach, de la même manière que le bull market que l'on suppose maintenant terminé aura duré 10 ans!

J'ai de plus l'impression que même avec notre retard dans le cycle, on se calque complètement sur les bourses US. On va donc passer en phase de surchauffe alors que la phase d'expansion n'est pas censé être terminé.

Oui, ce sera toujours comme ça!! Les US dictent, les autres suivent.
C'est ce que j'ai écrit à différentes reprises : On plonge alors que nous n'en avons pas de raison et que la BCE n'a pas commencé à remonter ses taux.

Remarquons néanmoins que la BNP comme toutes cycliques l'amplitude des variations est bien plus fortes.

Elle a un bêta supérieur à 1, ce qui signifie qu'elle amplifie les mouvements du CAC.

 

[trickster]

Oui, ce sera toujours comme ça!! Les US dictent, les autres suivent.
C'est ce que j'ai écrit à différentes reprises : On plonge alors que nous n'en avons pas de raison et que la BCE n'a pas commencé à remonter ses taux.

Je suis d'accord avec vous. Mais si on saute une période de cycle boursier et qu'on chute sans hausse des taux, quand celle-ci viendra, ce sera encore pire non ?
Car la BCE se moque bien du cycle boursier, elle se base sur l'économie et autres indicateurs plus concret on va dire.

 

[poam5356]

BCE :
"Son principal objectif consiste à assurer la stabilité des prix et à soutenir ainsi la croissance économique et la création d'emplois."
Ai-je lu à l'instant.
Elle n'a que les taux pour soutenir l'activité, ou la contenir.
C'est ce que fait la FED avec la remontée de leurs taux : Ils contiennent la croissance de leur pays pour éviter un dérapage, Alors que Trump gesticule dans tous les sens : il encourage l'activité à l'intérieur de son pays, mais il réduit l'activité mondiale avec les barrières douanières.
En conséquence, la FED doit monter ses taux encore plus. Ce faisant, elle renforce le dollar et plombe toutes les économies liées au dollar, émergents en tête. Avec la guerre menée par Trump contre la Chine, le ralentissement est en passe de devenir récession pour tout le monde.. Les US suivront l'an prochain.
De tout ceci, la BCE s'est bien fait couillonner parce qu'elle n'a pas encore remonté ses taux. Or, elle ne pourra pas soutenir une récession alors que ses taux sont restés négatifs!
Résultats, et c'est sans doute ce que voient les banques : on parle de japonisation des taux. Autrement dit, ils risquent de rester longtemps, longtemps, bas, et même rester négatifs. 20 ans que ça dure au Japon.
Le 10 ans allemand, le Bund, baisse de 30% aujourd'hui. Il est à 0,17%
Même si on parle en 1/10ème, c'est violent pour un marché obligataire.

 

[trickster]

Résultats, et c'est sans doute ce que voient les banques : on parle de japonisation des taux. Autrement dit, ils risquent de rester longtemps, longtemps, bas, et même rester négatifs. 20 ans que ça dure au Japon.
Le 10 ans allemand, le Bund, baisse de 30% aujourd'hui. Il est à 0,17%
Même si on parle en 1/10ème, c'est violent pour un marché obligataire.

Si tel est vraiment le cas, il y aura des gagnants et des perdants, si les taux restent plancher.
Cela sera dure pour les financières ...
D'autres comme les entreprises très endettés peuvent se sentir "un peu" soulagé. Il y aura toujours le contexte économique morose mais ce sera un problème en moins pour eux. Mais ça veut dire que certaines entreprises ne feront pas de "purge" et ça les incitera à s'endetter d'avantage ....

 

[trickster]

Le CAC 40 encore dans le rouge aujourd'hui.
Cela devrait être pire vers 16h avec les mauvais chiffres d'Apple en Chine. Apple qui a lancé un avertissement dans les périodes troubles actuelles ....

Moué, je crois plutôt qu'on est en haut d'un cycle moi, à l'image de ce graphique :

La majorité des articles que je vois parlent d'un ralentissement de l'économie, c'est entre autre ce qui me fait hésiter à débuter à investir sur les ETF.



Afficher la pièce jointe 3715
Source : [lien réservé abonné]

En reprenant le schéma de STV, et vu les tendances mais aussi aux US les courbes des taux qui se sont quasiment touchés. J'ai l'impression qu'on se dirige vraiment vers un crash d'ici 6 à 18 mois maxi.
D'après le graph, c'est quasiment tout les 10 ans à quelques exceptions près dû à certains fait politique et économique majeure, et on sait que le dernier gros a eu lieu en 2008 .....
Là on est en 2019 avec tous les indicateurs techniques qui parlent pour le pire

Les soldes tant espérés arriveront donc bientôt. Sentez l'excitation de certains à l'approche de ce moment et à l'opposé l'hystérie et la déprime des malheureux épargnants qui voient leurs investissements et patrimoine fondant jour après jour.
Je rêve déjà d'acheter massivement du Air Liquide à 80€. Aaah du Thalès à 80€ aussi, ooooh du Total à 35€.
Valeo à 15€. Han que vois-je Axa à 8€ comme en 2009.
Bon peut être que je rêve un peu trop. Il faudra être patient.
Cela dit j'ai l'impression que si on investit actuellement sur les marchés les seules choses rentables vu les baisses sont les spéculations que cela soit via ETF Bx4, Certificat short x10 sur le CAC ou autres turbo.
Les turbos sont vraiment risqués mais les EFT bx4 et certificat Short x10 uniquement en intraday me tenterai bien ...

 

[poam5356]

Huummm, c'est quoi, déjà, l'herbe que vous fumez?