bourse Ukrainienne

[Max1]

Espérons que Trump soit plus doué en geo-politique qu'en économie.

 

[Buffeto]

Au final, comme c'était prévisible, la montagne a accouché d'une souris....

 

[niklos]

Si j'ai bien compris, ils se sont mis d'accord pour dire qu'il ne se passerait rien ?

 

[Max1]

Il me semble que l'Ukraine était juste un des points à l'ordre du jour parmi beaucoup d'autres pour justifier la réunion (donner un os à ronger aux journalistes). Trump a très probablement conclu d'autres accords hors caméra sur l'exploitation des ressources naturelles, etc.

 

[papounet34]

Remettre le paria criminel de guerre en haut de l'affiche, humilier l'Europe tout en écartant la Chine, la mafia russo-américaine a bien travaillé.

 

[The Blue Line]

"Eh Gilou, tu m' mets un café et un croissant ?"

Le 14, le 5 et le 11 dans la 5ème cet après midi à Enghien."

Oups désolé, je pensais qu'on était au café des sports !
Je retourne voir Dédé [lien réservé abonné]

 

[Romain84]

Remettre le paria criminel de guerre en haut de l'affiche, humilier l'Europe tout en écartant la Chine, la mafia russo-américaine a bien travaillé.

L’Europe n’a besoin de personne pour s’humilier, elle le fait très bien toute seule...

 

[Pendragon]

Vladimir a gagné.
Il a tout le temps devant lui pour continuer de grignoter l'Ukraine à présent que les US baissent les bras.

Si les europeens veulent aider les Ukrainiens à garder leurs territoires il ne reste plus qu'à s'engager dans la guerre, envoyer des conscrits au front.

Pensez vous que les Francais chialant pour 2 jours fériées iront se faire tuer en Ukraine contre des coréens du nord fanatisés ?
Non, bien sûr...

Donc c'est perdu, laissons l'Ukraine à la Russie puisque cela semble inéluctable.

 

[lebadeil]

Au final, comme c'était prévisible, la montagne a accouché d'une souris....

Effectivement , tout ça pour ça.....
En regardant de plus près, c'est même pire que rien.

Poutine a gagné du temps supplémentaire sans contrepartie,
Trump a annoncé qu'il n'y aurait pas de sanctions supplémentaires,
Bref , les partisans d'une tentative de cessez le feu, et axes vers une possible paix y seront pour leurs frais.

Est ce que quelqu'un pensait que cette discussion allait déboucher sur un cessez le feu dans des conditions équilibrées ? On peut en douter .....

Ce qui plus troublant, est que la Russie reparte sans contrainte, et que les combats peuvent continuer comme avant ! quel spectacle !

 

[The Blue Line]

Pensez vous que les Francais chialant pour 2 jours fériées iront se faire tuer en Ukraine contre des coréens du nord fanatisés ?
Non, bien sûr...

Les français qui chialent pour deux jours féries comme vous dites si trivialement se disent peut-être que ce n'est pas la solution pour "renflouer" les caisses... Que d'autres alternatives plus efficaces et résilientes existent ... mais encore moins "populaires" et "politiquement correct".

 

[Pendragon]

C'est surtout le spectacle de la France et de L'Europe et de ses habitants qui est désolant. Ils aimeraient bien que Trump fasse le boulot à leur place ou que Poutine décide d'être gentil.

Mais perclus de dettes avec des guerriers qui ne veulent mème pas lâcher deux jours fériés et continuer à se nourrir de vacances et de loisirs, qui ira sur le front Ukrainien repousser les russes ?

Voilà la question à laquelle personne ne répond. Car tout le monde connait la réponse.

On préfère se bercer d'illusions confortables mais on n'a plus d'armée, plus d'obus, dépendants des US qui ne feront rien.
Ne reste que la tchache, les réunions où on se gave de petits fours, et les forums où on critique les autres bien à l'abri derriere son clavier. Et ca en effet, c'est un triste spectacle.

 

[Pendragon]

Que d'autres alternatives plus efficaces et résilientes existent ... mais encore moins "populaires" et "politiquement correct".

Ah bon ? Et ben proposez les. Engagez vous dans un parti, militez et faites changer le monde en rétablissant nos finances.

 

[The Blue Line]

C'est surtout le spectacle de la France et de L'Europe et de ses habitants qui est désolant.

Juste vous répondre sur ce point, c'est vous et vos propos qui sont désolants, limites offensants et agressifs pour tous.
N'hésitez surtout pas à migrer vers un pays lointain si rien ne vous convient ici.
Bon vent !

 

[Pendragon]

J'ai bien noté que votre seul argumentaire consiste à faire taire vos opposants. Et que comme beaucoup lorsque l'on demande vos solutions, comme vous n'en avez pas.

Et je comprends que pour beaucoup la réalité fasse mal tant ils ont été bercés d'illusions.
Bayrou aurait du présenter son projet de suppression de JF en "donnez deux jours fériés pour l'Ukraine", les gains seront dédiés à la fabrication d'obus.

La Russie veut reprendre l'Ukraine et si personne ne se bat pour l’empêcher , elle arrivera à ses fins.
Trump n'en peut déjà plus de ce dossier qu'il rêve de boucler à double tour dans un tiroir pour passer à autre chose.

Si l'Europe veut défendre l'Ukraine, il va falloir se battre. Or la contribution de guerre des Français semble à présent se limiter dans l'achat d'un ETF défense pour se faire un profit
Et non, va falloir faire comme les russes, au front.
Et c'est là que çà bloque, personne ne veut y aller. La guerre est donc perdu.

Je peux me tromper et suis prêt à discuter avec quelqu'un qui aura une autre lecture des événements.

 

[Buffeto]

Et c'est là que çà bloque, personne ne veut y aller. La guerre est donc perdu.

Volodymir ne demande pas que nous allions au front .

juste que nous lui fournissions des armes ....

nous en avons conscience et nous commençons à produire plus que nous ne le faisions . ce n'est pas suffisant mais on ne peut pas en quelques mois rattraper le retard de 30 ans au cours desquels nous avions cru que la guerre était devenue impossible et que le soutien américain serait indéfectible .

l'Europe est un diésel mais elle a déjà montré qu'elle avait des capacités de créer des outils de qualité ( Rafale , canon césar , missiles de qualité ) .
Malgré la propagande , l'économie Russe ne va pas bien ...
rappelons nous comment , à la surprise générale l'URSS s'est écroulée en quelques semaines minée par une économie exsangue ...
la guerre lui coute très cher non seulement en argent mais aussi en pertes humaines d'hommes jeunes .
déjà elle manque de main d'œuvre dans ses usines en employant des nord coréens , des chinois et des africains ...

pas sur que sur le temps long elle sorte gagnante si nous soutenons suffisamment l'Ukraine .

 

[moietmoi]

Pour revenir au sujet: certains disent que l'Ukraine est au bord de la faillite et que le FMI guette l'occasion de la mettre au pas, il s'agirait donc d'une lutte d'influence entre Poutine,(la grande Russie) les Usa dirigé par Trump (Maga)et le FMI( le commerce mondial)...

 

[niklos]

la guerre lui coute très cher non seulement en argent mais aussi en pertes humaines d'hommes jeunes .

Et dans ce cas, ne peut-on pas imaginer que la chine sorte grande vainqueur du conflit ? Natalité moindre partout dans le monde sauf en Afrique et en Chine ?

 

[Pendragon]

Volodymir ne demande pas que nous allions au front .

juste que nous lui fournissions des armes ....

nous en avons conscience et nous commençons à produire plus que nous ne le faisions . ce n'est pas suffisant mais on ne peut pas en quelques mois rattraper le retard de 30 ans au cours desquels nous avions cru que la guerre était devenue impossible et que le soutien américain serait indéfectible .

l'Europe est un diésel mais elle a déjà montré qu'elle avait des capacités de créer des outils de qualité ( Rafale , canon césar , missiles de qualité ) .
Malgré la propagande , l'économie Russe ne va pas bien ...
rappelons nous comment , à la surprise générale l'URSS s'est écroulée en quelques semaines minée par une économie exsangue ...
la guerre lui coute très cher non seulement en argent mais aussi en pertes humaines d'hommes jeunes .
déjà elle manque de main d'œuvre dans ses usines en employant des nord coréens , des chinois et des africains ...

pas sur que sur le temps long elle sorte gagnante si nous soutenons suffisamment l'Ukraine .

Volodymir n'oserai quand même pas demander à ce que nos enfants aillent mourir en Ukraine. !
Mais il demande des armes que nous n'avons pas...

Les Rafales ne nous servent à rien, Poutine considérera que nous déclarions la guerre et n'hésitera pas une seconde à pousser le bouton.

Bien entendu que l'économie russe va mal mais le peuple russe est habitué à vivre avec rien, dans le froid , et ne bronche pas lorsque l'on leur supprime deux jours fériés.
Le temps long favorise Poutine qui grignote 1% du territoire ukrainien chaque mois. Lorsque l'Europe aura des obus dans 10 ans encore faudra t'il des Ukrainiens pour les lancer puisque les Européens ne veulent pas se salir les mains (ils préfèrent jouer à Call of Duty)

Bref , ta proposition de continuer à remplir le tonneau des danaïdes, pour rien à mon sens, pourquoi pas mais autant passer en économie de guerre. Mais personne ne le veut. On veut le beurre et l'argent du beurre.

Je ne fais que souligner cette ambiguïté. On veut battre les russes sans se battre en voulant préserver notre confort décadent (vacances, shein, vinted, tatouages, bouffe, obésité,drogue).
Or, préserver ce confort c'est laisser l'Ukraine devenir russe. Comme avant...

D'ailleurs cela t'a t'il empêcher de prospérer sur ces 40 dernières années ? Dormais tu bien ?

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Lire à partir de

​

L'Ukraine post stalinienne (1953-1989)

 

[Buffeto]

Natalité moindre partout dans le monde sauf en Afrique et en Chine ?

la Chine perd 7 millions de travailleurs par an ( plus de départ en retraite que d'arrivée de jeunes sur le marché du travail )

 

[moietmoi]

Or, préserver ce confort c'est laisser l'Ukraine devenir russe. Comme avant...

D'ailleurs cela t'a t'il empêcher de prospérer sur ces 40 dernières années ? Dormais tu bien ?

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Lire à partir de

Dommage ce dernier paragraphe.
Je trouve ton argumentaire par ailleurs particulièrement juste.
Mais on ne peut justifier des agressions actuelles ( post les frontières de Yalta) par l'histoire ancienne.
La Sardaigne aurait elle des droits sur la Savoie?

Quant à savoir si on se contentait pour notre confort de la dictature Stalinienne, bien sûr !