Mirabelle
Contributeur régulier
1/4 Sud-Ouest de la France.nono52 a dit:Vous êtes de quelle région ?
Baisse d'impôts
D-Jack
Contributeur régulier
Tu as mal luAptenodytes a dit:
Mirabelle
Contributeur régulier
Lorsque je suis revenue dans mon département il y a 20 ans environ, j'étais obligée de faire venir l'infirmière à domicile car elle n'avait pas de local... Je peux vous dire que la chère femme en faisait des kms et elle s'est tuée à la tâche...
Assez vite, une autre infirmière l'a rejointe mais toujours pas de local et de plus en plus de patients à visiter donc ça ne changeait rien à leur charge de travail.
Maintenant elles sont 4, elles peuvent prendre un peu de repos et elles ont un Cabinet dans une de ces Maisons de Santé qui ont fleuri un peu partout mais qui sont souvent vides...
Le problème, c'est que les patients ont pris l'habitude de les faire venir à domicile et ne se déplacent pas, quand ils en auraient la possibilité, s'entend. Cet égoïsme et ce manque de respect me révoltent
Assez vite, une autre infirmière l'a rejointe mais toujours pas de local et de plus en plus de patients à visiter donc ça ne changeait rien à leur charge de travail.
Maintenant elles sont 4, elles peuvent prendre un peu de repos et elles ont un Cabinet dans une de ces Maisons de Santé qui ont fleuri un peu partout mais qui sont souvent vides...
Le problème, c'est que les patients ont pris l'habitude de les faire venir à domicile et ne se déplacent pas, quand ils en auraient la possibilité, s'entend. Cet égoïsme et ce manque de respect me révoltent
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
20 ans tu es sure ? car les infirmières ont l'obligation d'avoir un local pro depuis de nombreuses années déjà.Mirabelle a dit:
L’article R. 4312-75 du Code de la Santé Publique prohibe l’exercice forain de la profession, sauf à titre dérogatoire pour un motif de santé publique. Il est donc obligatoire pour un infirmier libéral de disposer d’un local professionnel, dont l’existence réelle peut être vérifiée. En ce sens, une simple plaque apposée sur un local sans cabinet réel est passible de sanction.
source [lien réservé abonné]
Mirabelle a dit:Le problème, c'est que les patients ont pris l'habitude de les faire venir à domicile et ne se déplacent pas, quand ils en auraient la possibilité, s'entend. Cet égoïsme et ce manque de respect me révoltent
je ne suis pas infirmier mais professionnel de la santé libéral ...les habitudes des patients ça se change ...
depuis que je suis retraité-actif je ne fais plus de domicile ( ma retraite m'oblige à diminuer mon activité ) . les gens s'y sont parfaitement adaptés ....
Mirabelle
Contributeur régulier
Buffeto a dit:
Bonsoir @Buffeto [lien réservé abonné]
C'est exact, elles avaient un "local" sans fenêtre qui empestait le moisi au bord d'une ruelle humide et il devait faire, allez... 6 m² ? Elles y stockaient leur matériel. Une fois, ça nous arrangeait toutes les 2 d'avoir rendez-vous là et l'infirmière avait honte de cet endroit.
C'est toujours facile de conseiller les autres, @Buffeto ... mais dans la vraie vie, ça ne se passe pas comme ça.Buffeto a dit:
Et il y a beaucoup de personnes bien obtuses qui ne changeront rien du tout à leurs habitudes parce qu'elles estiment qu'elles, elles travaillent bien plus durement que les infirmières donc celles-ci peuvent bien se déplacer !...
En ville j'avais l'habitude d'aller dans des labos d'analyse et je trouve normal de me déplacer pour une prise de sang.
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
bien sur ca se passe comme on le veut ....Mirabelle a dit:
le manque de professionnels a changé la donne ...
lorsque quelqu'un m'appelle après avoir essuyé 10 refus d'autres professionnels soit il est motivé et il accepte ce que je lui propose soit je suis son 11eme refus .....
Mirabelle
Contributeur régulier
Je pense que je serais moins souple qu'elles et pourtant je suis "bien brave"... mais je ne suis pas infirmière.Buffeto a dit:
Je leur ai déjà dit qu'elles sont trop gentilles envers certains qui abusent...
AlbertoWin
Contributeur régulier
Comme les dentistes, les auxiliaires médicaux, les laborantins, les sages femmes, les infirmières, les aides soignants, les pharmaciens... et tous ceux qui travaillent en hôpital ou en clinique et sont tout aussi compétents.nono52 a dit:
Ce qu'on critique, c'est que le médecin est le maillon central du remboursement de la sécu et qu'il est soit injoignable soit ne reçoit pas avant des mois soit deconventionné... Il n'y aucune notion d'offre et de demande dans ce cas car chaque français en a besoin d'un mais ils sont tous libres de dire non.
Et contrairement à la banque qui a le même droit (c'est un forum bancaire), il n'y aucun "droit au médecin". Et comme vous dites quand vous avez VRAIMENT besoin du médecin vous finissez guéri ou aux urgences avant de pouvoir le voir...
Quand on voit qu'une grande partie des visites médicales sont pour consulter autre part c'est une perte de temps et d'argent pour tous, mais ça continue. Les déserts médicaux même combat.
On ne remet pas en cause leur professionnalisme et leur importance, on remet en cause l'inégalité d'accès aux soins. Et chercher des solutions, c'est justement sublimer le travail et l'importance de toutes ces professions pour soigner les français
agra07
Contributeur régulier
Tu aurais du faire véto.Buffeto a dit:hier j'ai amené mon chien chez la véto pour le rappel vaccinal : 3 minutes , 69€ ....
en sus elle m'a proposé un détartrage de ses dents évidemment sous AG . comme j'étais moyennement motivé par l'AG elle m'a vanté des produits détartrant qu'elle vend à mettre dans l'alimentation .... 56€ le flacon...ça dure 4 mois , ça ne fait que 14€/mois me dit elle avec un sourire carnassier .
agra07
Contributeur régulier
Les chiffres sont factuels même si la rémunération ne résulte pas d'une simple multiplication par le nombre d'heures.D-Jack a dit:Donc ton coiffeur "rentre" donc 18€*3clients*35h*4semaines soit en gros plus de 7500€/mois, beaucoup comparé à ce que tu annonces pour ton médecin, non ?... je divise par deux pour les charges, il lui reste tout de même 3750/mois ... pas mal, pour 1 année de CAP ...
On fait veut dire aux chiffres, la réalité est la plupart du temps différente
Le travail d'un coiffeur est à mon avis, physiquement plus pénible que celui d'un médecin généraliste : on voit beaucoup de vieux médecins exercer tardivement mais pas beaucoup de vieux coiffeurs.
Par ailleurs, heureusement que la rémunération dans une profession n'est pas proportionnelle au nombre d'années d'études.
Enfin je constate que vous omettez de parler du complément de rémunération des médecins traitants en sus de la facturation des consultations: si on veut comparer, il faut tout mettre sur la table.
D-Jack
Contributeur régulier
Ce n'est effectivement que votre avis, très discutable ! ... une des raisons pour lesquelles les médecins travaillent beaucoup plus tard est la considération de leur retraite puisqu'ils commencent beaucoup plus tard à cotiser sérieusement -je ne compte pas les subsides qu'ils reçoivent pendant leurs années d'externat et internat-agra07 a dit:
Par ailleurs, si les vieux coiffeurs en activité ne sont pas légion effectivement, c'est aussi parce qu'ils ne feraient pas recette et ont heureusement pour eux su évoluer vers d'autres types d'activité !
Non, mais les années d'études et les compétences acquises sont aussi un investissement qui doit se rentabiliser pendant la durée de la carrière...agra07 a dit:
Je ne compare pas ce qui n'est pas comparable....je rebondissais sur un post larmoyant sur le sort des coiffeursagra07 a dit:
Post-Scriptum: ... et comme le faisait remarquer quelqu'un plus haut, on se passe plus facilement d'un coiffeur que d'un médecin
moietmoi
Modérateur
Staff MoneyVox
celle là, je la note...à sortir dans les soirées où l'on cause.... ça doit faire son effetagra07 a dit:
moneymoneymaker
Contributeur régulier
Même pour ceux qui font fac de sociologie ?D-Jack a dit:
D-Jack
Contributeur régulier
Je parlais de compétences acquises , et il faut qu'il ait une demande effective pour ces compétences évidemmentmoneymoneymaker a dit:
agra07
Contributeur régulier
Vous avez raison mais on pourrait dire aussi que la non pénibilité physique de leur métier leur permet de travailler plus longtemps que d'autres, sans parler de la reconnaissance naturelle dont il bénéficie.D-Jack a dit:
Ce n'est qu'une opinion un peu rapide: difficile de rebondir à un âge avancé, bien qu'éloigné de la retraite, avec une invalidité permanente.D-Jack a dit:
Ce n'est pas moi qui ai parlé des coiffeurs en premier. Je réagissais à un post condescendant à l'égard de ce métier.D-Jack a dit:Non, mais les années d'études et les compétences acquises sont aussi un investissement qui doit se rentabiliser pendant la durée de la carrière...
Je ne compare pas ce qui n'est pas comparable....je rebondissais sur un post larmoyant sur le sort des coiffeurs
Post-Scriptum: ... et comme le faisait remarquer quelqu'un plus haut, on se passe plus facilement d'un coiffeur que d'un médecin
Pour ce qui concerne sa pénibilité, voici un article corroboré également par l'avis de l'inspection du travail:
[lien réservé abonné].
Pour ma part, je fréquente mon coiffeur beaucoup plus souvent que mon médecin et je pourrais difficilement m'en passer, donc respect pour les coiffeurs SVP.
Les médecins ont la chance de faire un métier prestigieux, admiré et.... correctement rémunéré mais j'avoue que le mercantilisme de certains m'agace un peu, d'autant que je constate qu'on avance de plus en plus vers une médecine à deux vitesses dont la principale raison est possiblement que certains médecins font passer leur propre intérêt avant celui du malade.
Bon, je crois que je vais arrêter là car on s'égare un peu du sujet principal.
Dernière modification:
Philomene
Contributeur régulier
Une raison pour laquelle les médecins travaillent tard, c'est aussi parce qu'ils le peuvent. On ne les met pas à la porte à 55 ans comme pas mal de cadres du privé qui seraient aussi content de travailler à 60 ans plutôt que d'être au chômage.
Sinon, je ne comprends pas bien ces polémiques sur les salaires des médecins. Un médecin n'est pas un coiffeur, votre coiffeur il ne va pas vous sauver la vie. Le gros problème actuel n'est pas tant que certains médecins fassent des dépassements d'honoraire, mais plutôt qu'il n'y a pas assez de médecins. Et c'est pas à eux qu'on doit le reprocher.
Sinon, je ne comprends pas bien ces polémiques sur les salaires des médecins. Un médecin n'est pas un coiffeur, votre coiffeur il ne va pas vous sauver la vie. Le gros problème actuel n'est pas tant que certains médecins fassent des dépassements d'honoraire, mais plutôt qu'il n'y a pas assez de médecins. Et c'est pas à eux qu'on doit le reprocher.
moietmoi
Modérateur
Staff MoneyVox
non, surtout que les statistiques disent qu'un enfant de médecin est souvent médecin...Philomene a dit:
Al56
Contributeur régulier
Ce sont certains médecins qui utilisent la comparaison avec la séance de coiffure pour justifier une augmentation de la consultation. À titre personnel, cette comparaison m'apparaît malvenue. Il y a d'autres arguments moins démagos pour justifier une augmentation.
agra07
Contributeur régulier
Cependant, si vous cherchez un médecin en secteur 1 dans une grande ville, vous aurez du mal à en trouver un de disponible rapidement ou même d'en trouver un tout simplement.Philomene a dit:
En secteur 2 pas de problème: ceux qui peuvent payer peuvent se soigner.
C'est une réalité et non une vue de l'esprit.
De là à en déduire qu'il manque de médecins c'est aller un peu vite en besogne.
Dernière modification:
Philomene
Contributeur régulier
agra07 a dit:
Pour beaucoup de spécialités, on ne trouve plus de médecins. Ni secteur 1, ni secteur 2. Regardez sur doctolib, une spécialité au hasard dans une grande ville de province. Ça varie selon les endroits et les spécialités. Soit il n'y a juste aucun médecin, soit on trouve des rendez-vous dans 3 à 6 mois, secteur 1 ou 2. Le seul moyen pour se faire soigner rapidement, c'est d'avoir un réseau, d'avoir une urgence, ou de partir à l'étranger. Il ne suffit pas d'avoir de l'argent. Au passage, quand on parle de dépassement d'honoraire, c'est pas des milliers d'euros. Si on peut se payer un coiffeur, on peut aussi se payer un dépassement d'honoraire de 30 balles.
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