Baisse d'impôts

[Buffeto]

Si on peut se payer un coiffeur, on peut aussi se payer un dépassement d'honoraire de 30 balles.

460€ de DH pour une PTH avec une consult d'anesthésie de 200€ ...c'est pas 30 balles ....

 

[AlbertoWin]

J'adore ces comparaisons. C'est comme Macron qui dit qu'on peut payer 1€ de franchise médicale quand on paye 30€ de forfait internet indispensable pour travailler, consulter ses mails, parler a sa famille et faire ses démarches administratives. On peut payer 200€ le médecin quand on paye 300€ d'assurance par mois... Ou on peut arrêter de payer pour ce don't on paye deja...

 

[Philomene]

460€ de DH pour une PTH avec une consult d'anesthésie de 200€ ...c'est pas 30 balles ....

On fait combien de fois dans une vie une PTH ? combien tu as payé de ta poche ? est-ce que ça représente une grosse somme par rapport à ton budget ?

Dans beaucoup de cas, ces dépassements ne sont que quelques dizaines d'euros, pour des consultations assez ponctuelles, prises en charge par les complémentaire. C'est abordable pour la plupart des français, pas juste les "riches".

Et si certains médecins peuvent pratiquer des honoraires libres, c'est aussi parce qu'ils ont trimé dans les hôpitaux en étant payé relativement peu.

On peut tourner le problème comme on veut, il n'y a plus assez de médecins. Ce qu'il se passe dans des cas comme ça, c'est soit les prix qui augmentent, soit de la corruption et du réseautage, comme dans les pays communistes. Mais tout le monde ne peut plus être correctement soigné.

J'adore ces comparaisons. C'est comme Macron qui dit qu'on peut payer 1€ de franchise médicale quand on paye 30€ de forfait internet indispensable pour travailler, consulter ses mails, parler a sa famille et faire ses démarches administratives. On peut payer 200€ le médecin quand on paye 300€ d'assurance par mois... Ou on peut arrêter de payer pour ce don't on paye deja...

Ben il n'a pas tout à fait tort. Le tout gratuit pose aussi des problèmes.

 

[moneymoneymaker]

Ben il n'a pas tout à fait tort. Le tout gratuit pose aussi des problèmes.

Je ne sais pas toi, mais personnellement je paye déjà une grosse part de ces médicaments à 50 centimes qui passent à 1 euros, via mon bulletin de salaire.

 

[Buffeto]

On fait combien de fois dans une vie une PTH ?

2 parfois 3 ou 4 mais il y a aussi les PTG ou autres opérations

combien tu as payé de ta poche ?

zéro car il ne s'agit pas de moi

est-ce que ça représente une grosse somme par rapport à ton budget ?

sur ce forum je ne rapporte pas tout à mon propre cas .
sur cette PTH on m'en juste parlé cet après midi

si je parlais de mon propre cas alors :

prises en charge par les complémentaire.

je n'ai ni complémentaire , ni prévoyance depuis 38ans ( 140k€ économisé en cotisations ) ...je m'assume en tant que libéral.....

 

[Sans]

Ben il n'a pas tout à fait tort. Le tout gratuit pose aussi des problèmes.

Le tout gratuit c'est pour ceux qui ne cotisent pas !!! Ça c'est le problème effectivement !!!

Pour ceux qui cotisent :
1/ ce n'est pas gratuit, puisqu'ils cotisent !
2/ cotiser toujours plus, pour toujours moins de prise en charge, pour un "service" qui se dégrade, voir inaccessible ( pénurie de médecin ) ! Ça c'est un probleme !

Le 100% santé.... ça vous parle ?
C'est qui qui l'a mis en place ?
Avec quelles justifications ?

Comment peut on mettre en place le 100% santé, soit 0 reste à charge pour l'optique, mais avec des dépassements d'honoraire chez les ophtalmo, une partie du dentaire, les couronnes, mais avec une baisse de remboursement des soins, l'audition .... et d'un autre côté dire que le tout gratuit pose problème, qu'il faut responsabiliser !
Elie est où la cohérence ?

Alors ok ... maintenant il ne veut plus du " tout gratuit " ... il veut "responsabiliser" alors , qu'il aille jusqu'au bout du raisonnement,
1/ qu'il responsabilise tout le monde et pas uniquement ceux qui cotisent !
2/ qu'il donne le choix :
- plus de cotisations obligatoires !
- que chacun soit libre de s'assurer ou pas, au niveau qu'il souhaite, avec des règles de prise en charge selon les cotisations et où il veut !
Qu'on est le choix de s''assurer après du systeme "d'État " ou chez un assureur !

 

[D-Jack]

Le tout gratuit c'est pour ceux qui ne cotisent pas !!! Ça c'est le problème effectivement !!!
.../...
Qu'on est Que l'on ait le choix de s''assurer après du systeme "d'État " ou chez un assureur !

Toutes les statistiques montrent que le modèle d'assurance santé privée est moins efficace, pour des raisons évidentes: elles doivent dégager un bénéfice, ont des frais marketing ....

 

[agra07]

Sinon, je ne comprends pas bien ces polémiques sur les salaires des médecins. Un médecin n'est pas un coiffeur, votre coiffeur il ne va pas vous sauver la vie.

Euh, vous poussez le bouchon un peu loin.
Je ne crois pas que mon médecin traitant ait sauvé de nombreuses vies; son rôle est de soigner correctement ses patients et c'est déjà beaucoup.

 

[Sans]

Toutes les statistiques montrent que le modèle d'assurance santé privée est moins efficace, pour des raisons évidentes: elles doivent dégager un bénéfice, ont des frais marketing ....

Oops.... que l'on ait

Peut-être... mais alors pourquoi nous pousser de plus en plus vers le modèle privée : complémentaire santé obligatoire, prise en charge toujours plus importante demandée aux complémentaires santé...
On bascule de plus en plus de prise en charge vers le privé, donc des cotisations qui augmentent ...
On diminue de plus en plus la part prise en charge par le "systeme obligatoire", l'accès aux soins se dégradent, la qualité des soins également ... on augmente le reste à charge.... mais les cotisations ne baissent pas ...

Ce n'est pas travailler plus, pour gagner plus ... c'est .... payer plus, pour avoir moins !

 

[Atys]

Oui mais il faut réformer la sécu et personne ne veut le faire. D'où un bricolage avec le privé

 

[agra07]

Pour beaucoup de spécialités, on ne trouve plus de médecins. Ni secteur 1, ni secteur 2. Regardez sur doctolib, une spécialité au hasard dans une grande ville de province. Ça varie selon les endroits et les spécialités. Soit il n'y a juste aucun médecin, soit on trouve des rendez-vous dans 3 à 6 mois, secteur 1 ou 2. Le seul moyen pour se faire soigner rapidement, c'est d'avoir un réseau, d'avoir une urgence, ou de partir à l'étranger.

De deux choses l'une: soit c'est urgent et dans ces villes on trouve les services d'urgences des hopitaux, soit ce n'est pas urgent et on peut effectivement attendre plusieurs mois sans grand inconvénient.

Il ne suffit pas d'avoir de l'argent. Au passage, quand on parle de dépassement d'honoraire, c'est pas des milliers d'euros. Si on peut se payer un coiffeur, on peut aussi se payer un dépassement d'honoraire de 30 balles.

Petites questions indiscretes: avez-vous une complémentaire santé ?
Si oui, est ce vous qui payez les cotisations intégralement ou bien est ce principalement votre employeur?

 

[Al56]

Euh, vous poussez le bouchon un peu loin.
Je ne crois pas que mon médecin traitant ait sauvé de nombreuses vies; son rôle est de soigner correctement ses patients et c'est déjà beaucoup.

Certes c'est pas un réanimateur mais il a un rôle important dans la chaîne de soin.

Sur l'annonce de Macron des 1 euros de franchise à la charge du patient, elle n'est pas du tout à la hauteur des enjeux.

 

[PepeR]

Oops.... que l'on ait

Peut-être... mais alors pourquoi nous pousser de plus en plus vers le modèle privée : complémentaire santé obligatoire, prise en charge toujours plus importante demandée aux complémentaires santé...
On bascule de plus en plus de prise en charge vers le privé, donc des cotisations qui augmentent ...
On diminue de plus en plus la part prise en charge par le "systeme obligatoire", l'accès aux soins se dégradent, la qualité des soins également ... on augmente le reste à charge.... mais les cotisations ne baissent pas ...

Ce n'est pas travailler plus, pour gagner plus ... c'est .... payer plus, pour avoir moins !

Une hypothese : la lachete.

La lachete de nos responsables politiques, oui, c est si facile de leur cracher dessus d autant qu ils sont peu nombreux.

J ai ete adherent-elu d une mutuelle assez importante. Il etait tabou d evoquer les exces du remboursement de prestations de confort et meme de medecines alternatives farfelues. Les petits fours etaient si bons.

On ne mort pas la main qui nous nourrit.

Le systeme est exsangue. Mais qui est investi de l interet general?

 

[Atys]

Pour agra07. Il existe des choses importantes et pas urgentes. Par exemple examen des grains de beauté par un dermato.

 

[agra07]

J'adore ces comparaisons. C'est comme Macron qui dit qu'on peut payer 1€ de franchise médicale quand on paye 30€ de forfait internet indispensable pour travailler, consulter ses mails, parler a sa famille et faire ses démarches administratives. On peut payer 200€ le médecin quand on paye 300€ d'assurance par mois... Ou on peut arrêter de payer pour ce don't on paye deja...

Vous déformez ses propos.
Il a effectivement proposé de passer la franchise de 0.50€ à 1.00€ tout en conservant le plafond annuel de 50€ pour les patients atteints d'ALD.
Je trouve cette mesure plutôt pertinente.
Quant aux 200€, je ne vois pas d'où vous les sortez.

 

[Al56]

De deux choses l'une: soit c'est urgent et dans ces villes on trouve les services d'urgences des hopitaux, soit ce n'est pas urgent et on peut effectivement attendre plusieurs mois sans grand inconvénient.

Vous avez un gros biais. Vous pensez que le patient sait si c'est urgent ou pas. Beaucoup de patients minorent leurs symptômes.

 

[agra07]

Pour agra07. Il existe des choses importantes et pas urgentes. Par exemple examen des grains de beauté par un dermato.

Ce n'est pas ce que j'appellerai une urgence. Un médecin traitant est compétent pour donner un avis et le cas échéant vous faire une lettre vous permettant de consulter à l'hôpital dans quelques mois.

 

[Al56]

Ce n'est pas ce que j'appellerai une urgence. Un médecin traitant est compétent pour donner un avis et le cas échéant vous faire une lettre vous permettant de consulter à l'hôpital dans quelques mois.

Encore faut-il que le médecin traitant t'ausculte (c'est à dire te demande de te déshabiller complètement et te regarde attentivement). Honnêtement sur une consultation lambda ça n'existe quasi pas.

 

[agra07]

Certes c'est pas un réanimateur mais il a un rôle important dans la chaîne de soin.

Sur l'annonce de Macron des 1 euros de franchise à la charge du patient, elle n'est pas du tout à la hauteur des enjeux.

Quels enjeux: renflouer les caisses de la secu et sauver notre système de protection sociale ou jouer le jeu de la médecine capitaliste privée?

 

[Sans]

Vous déformez ses propos.
Il a effectivement proposé de passer la franchise de 0.50€ à 1.00€ tout en conservant le plafond annuel de 50€ pour les patients atteints d'ALD.

Ah bon ... et pour les autres c'est sans limite ?

Je trouve cette mesure plutôt pertinente.

C'est sûr... il va en économiser des sous sur le dos de ceux qui cotisent....
Ça ne vaudra même plus la peine de se faire prescrire du doliprane... 1€ de franchise pour 8 comprimés + 1€ de franchise pour la consultation ...
Vive l'auto-médication !

Le "mal de crâne" va-t-il devenir une ALD ... ou même la migraine ?

Vous avez un gros biais. Vous pensez que le patient sait si c'est urgent ou pas. Beaucoup de patients minorent leurs symptômes.

exactement .... sauf ceux qui n'hésitent pas à aller aux urgences, et qui n'ont rien d'autres à faire, pour ne pas payer ...