D-Jack
Contributeur régulier
Bon je vois que beaucoup rêvent que tout le monde roule en Dacia ! 
....
....Augmentation des impôts, en avant
Axiles
Contributeur régulier
Oui existence, sans l’ombre d’un doute, bien sûr. C’est la forme de la courbe qui peut prêter à discussion évidemment. Mais le fait que aux extrêmes tu sois zéro d’impôt, laisse assez peu de place au doute. Et à partir du moment où tu as deux points la question mathématique , c’est comment tu les relies.Philomene a dit:
Et belles tentatives de diversion des faits, qui montrait bien que, contrairement aux affirmations fantaisistes, baisser les taux d’imposition peut et fait souvent augmenter les recettes fiscales
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
simple ...Philomene a dit:
tu supprimes l'IR ....donc les gens ont plus d'argent à dépenser ....en général ils le dépensent en achetant des conneries inutiles fabriquées en Chine ...il suffit donc de monter la TVA sur tous les produits non essentiels ( la bouffe ) et l'état va engranger un pactole .
c'est exactement ce que fait Donald sur les droits de douane .....
Axiles
Contributeur régulier
Buffeto a dit:
Ca marche tellement bien que le déficit explose et est à +6%. C'est exactement comme avec le malus, tu taxes mais c'est le consommateur final qui paie et ça ne fait pas avancer le schmilblick. Voir par exemple ce résumé [lien réservé abonné].Buffeto a dit:
S'il y avait une solution simple, l'économie serait une science nettement moins discutée.
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
Évidemment car dans le même temps les dépenses explosentAxiles a dit:
Philomene
Contributeur régulier
En gros, tu proposes de déplacer l'effort fiscal vers les plus pauvres.Buffeto a dit:
55% des français ne payent pas l'IR, ils n'auront donc pas plus d'argent à dépenser, et risquent de faire la tête quand on leurs dira qu'à peu près tout va augmenter : vacances, loisirs..
Et effectivement, c'est ce que fait Trump. Son tour de force, c'est d'avoir convaincu les pauvres de voter pour lui, pour ensuite les entuber.
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
non l'effort fiscal est déplacé vers ceux qui achètent des produits inutiles ou frivoles ....Philomene a dit:
un vrai pauvre ne dépense son argent que pour les produits indispensables
vacances , loisirs ne sont pas des produits de 1ere nécessité .Philomene a dit:
(je le sais, mes parents étaient pauvres ....)
lorsqu'on peut se les payer alors on peut supporter de la TVA dessus .....
flatty35
Contributeur régulier
Reste que pour les non imposables, donc la tranche la plus basse des revenus, il y aura augmentation potentielle des dépenses d'un côté, qu'elles soient "nécessaires" ou non, et rien pour compenser. Qui va choisir ce qui est nécessaire ou non ? Un peu d'eau et de pain et c'est bon ? On peut rajouter un toit et le chauffage ? Et après, on peut rajouter des loisirs pour ne pas se flinguer d'un job peu motivant ou c'est vraiment du superflus ? Aller voir tata Monique à 100 bornes c'est aussi du superflus ? Ca ne sera jamais parfait, et les plus pauvres se retrouvent avec des dépenses supplémentaires, quand les plus riches profitent en effet de l'effet d'aubaine de l'IR en moins. Et on sait a quel point cela "ruisselle" quand les riches récupèrent du pouvoir d'achat.Buffeto a dit:
En résumé, augmenter la TVA, si c'est pour baisser l'IR, c'est juste bouger le curseur de la charge des dépenses vers les plus pauvres. Sur une assiette de prélèvements totaux constante, la balance étant négative pour les plus pauvres, il y a forcément un gain dans les tranches supérieures. Après, ça reste un choix politique si on juge que les pauvres sont trop peu taxés.
Dernière modification:
Philou75
Contributeur régulier
Comme disait Alphonse Allais : « il faut prendre l’argent où il se trouve : chez les pauvres. D’accord, ils n’en ont pas beaucoup, mais ils sont si nombreux ».flatty35 a dit:
Pas faux Alphonse
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
bah....il y a bien un chèque énergie , un chèque pour la rentrée des classes , des aides tous azimuts , nos politiciens vont bien inventer le chèque TVA pour les plus pauvres ....flatty35 a dit:
Dernière modification:
Philou75
Contributeur régulier
« Dieu a dit : je partage en deux, les riches auront de la nourriture, les pauvres de l’appétit » Coluche
Axiles
Contributeur régulier
Assez impressionnant comment la situation actuelle a suffit a retourner 10 ans de progrès. Et ce n'est pas pour aller à Cuba... destinations préférées ? Canada, Suisse, Espagne. Continuons dans le mur avec le concours Lépine fiscal, ça s'annonce bien
[lien réservé abonné]
flatty35
Contributeur régulier
L avantage avec les sondages c'est que on peut leur faire tout dire. On ne connait pas le contexte du sondage, et franchement 27% des Français qui veulent partir, sondage mené par un institut américain...Axiles a dit:
Si la question précédente était "souhaiteriez vous découvrir un nouveau pays" où "êtes vous attaché a votre pays", ça change directement les réponses a celle ci, le contexte est important.
On ne connait pas non plus le panel interrogé
Axiles
Contributeur régulier
Il suffisait pourtant de lire le lien donné : [lien réservé abonné]flatty35 a dit:
Et Gallup World Poll, c'est juste la référence mondiale hein
Il y a plein de choses à y redire, mais "ce sont des méchants américains", comment dire... [lien réservé abonné]Mais bon mettons tout ça de côté, le gros intérêt c'est que ce sont des questions immuables, et des méthodos stable dans le temps et une couverture mondiale inégalée. Donc c'est la tendance qui est intéressante comme je le disais. Le fait que après pas loin de 10 ans de baisse, les envies de fuir la France explosent. A un niveau inédit depuis que l'indice existe (près de 20 ans). La question posée ne joue pas, c'est le même sondage depuis 2008. Refait chaque année. Ca devrait peut-être interroger sur la route suivie ces deux dernières années, qui consiste exclusivement à plus de matraquage fiscal et aucune réforme systémique.
Et, c'est malheureusement confirmé, ceux qui veulent partir sont ceux dont on aimerait bien qu'ils restent :
Vieil article, mais pas de raison que ça change beaucoup
Maurice63
Contributeur régulier
Autre analyse du sondage :
Si depuis 10 ans le désir de partir n’a pas été mis en œuvre les chiffres ne peuvent qu’augmenter !
Et que malgré tout on est pas trop mal chez nous.
Si depuis 10 ans le désir de partir n’a pas été mis en œuvre les chiffres ne peuvent qu’augmenter !
Et que malgré tout on est pas trop mal chez nous.
Axiles
Contributeur régulier
Ah il y a clairement loin de la coupe aux lèvres ! C'est comme les sondages sur le made in France ou tout sujet touchant au virtue signalling : sur le papier tout le monde veut faire. Dans les faits tout le monde achète sur Shein & Amazon.Maurice63 a dit:
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
non pas moi ......Axiles a dit:
D-Jack
Contributeur régulier
Oui .... mais toi tu n'es pas pauvre ....Buffeto a dit:non pas moi ......
Philomene
Contributeur régulier
Par pitié, arrêtez avec ces poncifs de droite, les gens qui fuiraient l'enfer fiscal français.
Heureusement que les gens veulent quitter la France pour voir le reste du monde ! pour moi, c'est anormal de ne pas le faire tant c'est facile aujourd'hui, surtout pour un jeune. Les gens partent et reviennent également parce que notre pays a énormément de bons cotés. Tiens, même George Clooney est devenu français !
Je reposte cette étude très sérieuse sur les ingénieurs. On voit que ceux qui partent ont tout un tas de raison, mais la pression fiscale n'en fait quasiment pas parti.
[lien réservé abonné]
Evidemment que l'aspect financier est important, mais vivre à l'étranger est un projet de vie, on le fait rarement pour payer 10% d'impôts en moins, ce serait totalement ridicule. D'ailleurs, tous ces gens qui dénoncent l'enfer fiscal français sur ce forum sont tous en France. Comme quoi, on n'est pas tous des agents rationnels qui ne réagiraient qu'aux incitations économiques : une année en Italie, une autre au canada, une autre à Dubai....
Heureusement que les gens veulent quitter la France pour voir le reste du monde ! pour moi, c'est anormal de ne pas le faire tant c'est facile aujourd'hui, surtout pour un jeune. Les gens partent et reviennent également parce que notre pays a énormément de bons cotés. Tiens, même George Clooney est devenu français !
Je reposte cette étude très sérieuse sur les ingénieurs. On voit que ceux qui partent ont tout un tas de raison, mais la pression fiscale n'en fait quasiment pas parti.
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Evidemment que l'aspect financier est important, mais vivre à l'étranger est un projet de vie, on le fait rarement pour payer 10% d'impôts en moins, ce serait totalement ridicule. D'ailleurs, tous ces gens qui dénoncent l'enfer fiscal français sur ce forum sont tous en France. Comme quoi, on n'est pas tous des agents rationnels qui ne réagiraient qu'aux incitations économiques : une année en Italie, une autre au canada, une autre à Dubai....
Buffeto
Modérateur
Staff MoneyVox
c'est hyper médiatique juste parce qu'il s'oppose frontalement à Donald ...Philomene a dit:
mais bienvenue George quand même
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