Augmentation des impôts, en avant

[lebadeil]

Citation du jour : regard porté par les autres pays sur la politique française .... Une pensée amicale pour nos marins du Vendée Globe

celui qui ne sait pas dans quel port il va, ne risque pas de trouver de vent favorable ….

 

[freddo89]

Donc la démocratie n'est plus respectée 😉

Si, elle l'est.
Sauf qu'on arrive à une situation de blocage quand on a un président qui n'a pas la majorité qui veut continuer à faire ce qu'il veut face à un parlement qui ne veut pas le laisser faire.
Tant qu'ils ne trouveront pas de compromis, personne ne pourra bouger, la constitution évite la concentration du pouvoir d'un côté comme de l'autre.

 

[D-Jack]

....

Les députés ne sont ils pas dans leur rôle lorsqu'ils s'opposent à des idées qui ne sont pas celles des électeurs qui les ont élus ?🤔

...

Houlà, il se fait tard .... y'a trop de négations dans cette phrase qui du coup devient inintelligible pour le commun des mortels adeptes de la positivité

 

[lebadeil]

Les députés ne sont ils pas dans leur rôle lorsqu'ils s'opposent à des idées qui ne sont pas celles des électeurs qui les ont élus ?😉

Les électeurs auraient peut être préféré que les députes arrivent à trouver un terrain d'entente (certes imparfait puisque c'est le resultat de compromis) comme dans d'autres pays europeens, plutôt que de s'amuser à passer par le 49.3 puis la censure - quel théâtre de guignols sur la scène internationale !

Bon c'est vrai que certains députés sont plus dur d'oreille ...... je nommerai personne !

 

[Buffeto]

Les députés ne sont ils pas dans leur rôle lorsqu'ils s'opposent à des idées qui ne sont pas celles des électeurs qui les ont élus ?🤔

tu crois sincèrement que chaque député a expliqué a chaque électeur ce qu'il proposait sur chaque sujet ?

souvent tu votes pour quelqu'un pour les grandes lignes qu'il défend mais le souci ce sont les petites lignes .......

 

[freddo89]

souvent tu votes pour quelqu'un pour les grandes lignes

Ou contre quelqu'un à cause de l'échec de sa politique depuis plusieurs années.
Dans ce cas les députés sont dans leur rôle : l'empêcher de continuer sur la même voie sans avoir à consulter personne.

 

[MDacier]

tu crois sincèrement que chaque député a expliqué a chaque électeur ce qu'il proposait sur chaque sujet ?

souvent tu votes pour quelqu'un pour les grandes lignes qu'il défend mais le souci ce sont les petites lignes .......

Si le gouvernement ne voulait pas être censuré, ce n'était pas compliqué : il n'avait pas a utiliser le 49.3 ...

 

[Buffeto]

Ou contre quelqu'un à cause de l'échec de sa politique depuis plusieurs années.
Dans ce cas les députés sont dans leur rôle : l'empêcher de continuer sur la même voie sans avoir à consulter personne.

ça me fait marrer cette façon de voir .....
personne ne gouverne seul .
on le voit bien maintenant d'ailleurs pour gouverner il faut que le président et le gouvernement disposent d'une majorité . le président ne gouverne donc pas seul .

 

[Buffeto]

Si le gouvernement ne voulait pas être censuré, ce n'était pas compliqué : il n'avait pas a utiliser le 49.3 ...

?????
l'article 49.3 a été utilisé de nombreuses fois par le passé récent et plus ancien sans que ça provoque de censure.

la censure est juste un acte politique .

 

[lebadeil]

Et si on laissait à l'Assemblée Nationale, le soin de désigner un 1e ministre ? puisque le Président a vraisemblablement du mal à le faire dans la stabilité?

 

[freddo89]

ça me fait marrer cette façon de voir .....
personne ne gouverne seul .
on le voit bien maintenant d'ailleurs pour gouverner il faut que le président et le gouvernement disposent d'une majorité . le président ne gouverne donc pas seul .

Non mais quand le président disposait d'une majorité, il pouvait décider de tout (et il ne s'en privait pas).
Ensuite sans avoir la majorité il arrivait encore à passer pas mal de choses à coup de 49.3 en évitant la censure.

Ça ne marche plus, il va falloir qu'il l'assimile et qu'il fasse avec.

 

[Buffeto]

Et si on laissait à l'Assemblée Nationale, le soin de désigner un 1e ministre ?

franchement je ne vois pas qui pourrait se dégager vu l’éclatement de celle ci

puisque le Président a vraisemblablement du mal à le faire dans la stabilité?

de plus constitutionnellement c'est au président que ce rôle incombe

 

[MDacier]

?????
l'article 49.3 a été utilisé de nombreuses fois par le passé récent et plus ancien sans que ça provoque de censure.

la censure est juste un acte politique .

Oui, mais en utilisant le 49.3, tu t'expose a une censure.
Trop facile ensuite de se plaindre d'être censuré...

 

[Buffeto]

Ensuite sans avoir la majorité il arrivait encore à passer pas mal de choses à coup de 49.3 en évitant la censure.

désolé mais tu confonds le président avec le gouvernement mené par le 1er ministre ...
c'est le 1er ministre qui engage la responsabilité de son gouvernement par le 49.3

 

[lebadeil]

franchement je ne vois pas qui pourrait se dégager vu l’éclatement de celle ci


de plus constitutionnellement c'est au président que ce rôle incombe

Oui on connaît les règles institutionnelles, mais quand ça ne marche pas, il faut arrêter de refaire les mêmes erreurs....

 

[Buffeto]

Trop facile ensuite de se plaindre d'être censuré...

mais que proposent les censureurs?
peuvent ils etre une majorité alternative ?

 

[Buffeto]

Oui on connaît les règles institutionnelles, mais quand ça ne marche pas, il faut arrêter de refaire les mêmes erreurs....

donc changer la constitution?

 

[freddo89]

?????
l'article 49.3 a été utilisé de nombreuses fois par le passé récent et plus ancien sans que ça provoque de censure.

la censure est juste un acte politique .

L'article 49.3 engage la responsabilité du gouvernement pour se passer du vote du parlement.
La contrepartie est que le parlement peut le censurer s'il obtient la majorité, c'est ce qui assure l'équilibre des pouvoirs.
La constitution est faite pour éviter les abus d'un côté comme de l'autre.

Qu'on soit d'accord ou pas avec les uns ou les autres c'est une question d'opinions personnelles (le 49.3 est un acte politique autant que la motion de censure).

Au bout du compte tant qu'ils n'auront pas fini de jouer à celui qui a la plus grosse, la constitution évitera que les uns ou les autres ne prennent plus de pouvoir que celui que leur ont donné les électeurs.

 

[MDacier]

mais que proposent les censureurs?
peuvent ils etre une majorité alternative ?

Personne n'a la majorité...

Ça correspond parfaitement à la "grenade dégoupillée" lancée par E Macron

 

[freddo89]

donc changer la constitution?

Ou négocier, discuter et faire des compromis pour voter des lois sans chercher à forcer le passage jusqu'à la prochaine dissolution (encore un acte politique qui n'a pas arrangé et n'arrangera peut-être pas les choses...).