Arnaque courtier?

[MOMO9191]

Oui c'est plus long et complexe aujourd'hui.
Vu que les banques gagnent moins sur les prêts immo, ils privilégient leurs clients + les clients extérieurs qui ont d'excellents dossiers.
Et il vaut mieux se déplacer pour négocier.
Sans déplacement, on n'aura quasiment jamais un taux négocié !

Bjr
Exact il faudra démontrer la plus value de passer par un courtier (a fuir) on peut très bien négocier un prêt directement à sa banque en faisant jouer la concurrence

 

[MDacier]

Comme dans tous les metiers, il y a de bons et de mauvais courtiers.
Et le passage par un bon courtier n'est utile que si on n'a pas la moindre possibilité de se degager un peu de temps (largement rentabilisé) pour monter un dossier solide et demarcher quelques banques.

Un peu comme passer par un agent immo pour vendre ou louer son appart'.
Ca n'a d'interet que si
- on choisi un bon agent immo ++
- on n'a pas de temps a se consacrer a la mise en ligne d'annonce & aux visites.

 

[svprets]

Encore merci a tous, pour vos interventions!

Je voudrais revenir à l'essentiel en ce qui concerne le courtier:

1. Qu’est-ce qu’un courtier doit fournir comme résultats à ses clients?
   • dans le cadre d'un mandat de recherche financement
   • dans le cadre d'un contrat de conseil
2. Doit le courtier fournir la liste des banques qu’il a interrogé dans le cadre des recherches effectues pour un client?
3. Doit-il fournir les propositions commerciales des banques qui lui ont répondu?
4. Globalement, quel est le minimum de résultat qu’il doit donner par écrit à ses clients ?

Avez vous des elements de réponse ou des idées ou je peux chercher des réponses à ces questions?

Bonjour, ci-après, vous trouverez des réponses à vos légitimes interrogations...Les deux missions ne sont pas, légalement, incompatibles...Dans votre cas, ce qui interroge tient dans l'"indépendance" du conseil qui vous est apporté...puisque cette mission consiste, dixit le document que vous présentez, dans l'interrogation de "partenaires"...
=> [lien réservé abonné]

 

[kaziklu]

Comme dans tous les metiers, il y a de bons et de mauvais courtiers.
Et le passage par un bon courtier n'est utile que si on n'a pas la moindre possibilité de se degager un peu de temps (largement rentabilisé) pour monter un dossier solide et demarcher quelques banques.

Un peu comme passer par un agent immo pour vendre ou louer son appart'.
Ca n'a d'interet que si
- on choisi un bon agent immo ++
- on n'a pas de temps a se consacrer a la mise en ligne d'annonce & aux visites.

Enfin le temps de montage d'un dossier de prêt et le temps de faire le tri dans des appels de touristes, faire visiter à la pelle, éventuellement se déplacer pour les visites (parfois très loin selon la situation) n'est pas vraiment proportionnel. En tous cas dans mon cas.
En plus une fois le dossier de prêt fait, selon les banques il n'y a généralement qu'une ou deux pièces qui différent.

 

[Aristide]

Bonjour,

Et le passage par un bon courtier n'est utile que si on n'a pas la moindre possibilité de se degager un peu de temps (largement rentabilisé) pour monter un dossier solide et demarcher quelques banques.

=> Deux autres qualités me semblent nécessaires pour pouvoir obtenir le financement :
+ Le plus adapté
+ Le moins onéreux

=> A savoir :
+ Un minimum de compétences dans les techniques de crédits
+ Une capacité à négocier

=> Afin d'être en mesure de parler presque "égal à égal" avec le conseiller en charge du dossier.

Cdt

 

[MDacier]

=> Deux autres qualités me semblent nécessaires pour pouvoir obtenir le financement :
+ Le plus adapté
+ Le moins onéreux

=> A savoir :
+ Un minimum de compétences dans les techniques de crédits
+ Une capacité à négocier

=> Afin d'être en mesure de parler presque "égal à égal" avec le conseiller en charge du dossier.

Négocier, c'est comme tout, ça s'apprend.
Et se familiariser aux techniques de crédits, c'est très recommandé si on veut obtenir un prêt adapté et au juste prix.
Mais c'est vraiment a la portée de tous, pour peu qu'on y consacre un peu de temps.

Enfin le temps de montage d'un dossier de prêt et le temps de faire le tri dans des appels de touristes, faire visiter à la pelle, éventuellement se déplacer pour les visites (parfois très loin selon la situation) n'est pas vraiment proportionnel. En tous cas dans mon cas.
En plus une fois le dossier de prêt fait, selon les banques il n'y a généralement qu'une ou deux pièces qui différent.

On est d'accord.
On peut même dire que pour 90% des banques, les documents demandés sont les mêmes.
Une fois qu'on a un dossier bien constitué, on peut faire le tour des banques sans changer un iota.

C'est pourquoi le recours a un agent immo pour la vente d'une maison/appart, ça coute en general bien plus cher que de passer par un courtier pour un prêt.

 

[Aristide]

Négocier, c'est comme tout, ça s'apprend.
Et se familiariser aux techniques de crédits, c'est très recommandé si on veut obtenir un prêt adapté et au juste prix.
Mais c'est vraiment a la portée de tous, pour peu qu'on y consacre un peu de temps.

????
Cela fait plus de 50 ans que "je baigne" dans le crédit et j'en apprends encore quasiment tous les jours.
Alors "y consacrer un peu de temps" ???

 

[MDacier]

????
Cela fait plus de 50 ans que "je baigne" dans le crédit et j'en apprends encore quasiment tous les jours.
Alors "y consacrer un peu de temps" ???

Oui.
Je n'ai jamais dit le contraire!

J'ai dit qu'on peut se "familiariser aux techniques de crédits", pas qu'on connaitra autant qu'un spécialiste en quelques mois d'apprentisage ... evidemment!
Dans le cas contraire, on pourrait tous devenir spécialiste d'un domaine en y passant un peu de temps.

Evidemment qu'un bon courtier sera meilleur dans tous les domaines qu'un profane pour négocier et connaitre les techniques de crédits.

 

[kaziklu]

Négocier, c'est comme tout, ça s'apprend.

Pour le coup la négociation c'est mon métier (pas dans le crédit), il y a certe des formations qui existent pour les hard skills et même certaines qui ont la prétention d'enseigner des bases de psychologie (êtes-vous vert, bleu, jaune ou rouge?). Mais la pratique fait appel à pas mal de soft skills.
Ça s'apprend aussi les soft skills, mais pas dans un livre.

 

[baboune]

certaines qui ont la prétention d'enseigner des bases de psychologie

il y a 48 ans j'avais des cours de morpho-psychologie qui m'étaient donnés par un professeur de psycho dans le cadre de mes études.....
Bien utiles et toujours mis en pratiques lors de mes entretiens

 

[aaxxll]

Bonjour,

=> Deux autres qualités me semblent nécessaires pour pouvoir obtenir le financement :
+ Le plus adapté
+ Le moins onéreux

=> A savoir :
+ Un minimum de compétences dans les techniques de crédits
+ Une capacité à négocier

=> Afin d'être en mesure de parler presque "égal à égal" avec le conseiller en charge du dossier.

Cdt

@MDacier & @Aristide je suis d'accord avec vous, mais l'expérience que je suis en train de vivre me fait penser que même si vos observations et critères sont correctes elle sont incomplètes.

Je suis ingénieur, j'ai un niveau d'éducation plus que correct (je publie des articles scientifiques entre autre....). Je suis loin d'être extrêmement intelligent, mais quand quelqu'un m'explique quelque chose j'aime penser que je suis capable de comprendre. Et honnêtement un crédit immobilier de type que je fais (pas de montage complexe) n'est pas trop complique a comprendre....je suis plus que compètent a comprendre la mathématique derrière, les couts, la façon de comparer, identifier le crédit qui m'est le plus adapté ou le moins onéreux etc.

Ce que je n'avais pas prévu c'est le fait que des professionnels, banques et courtiers, n'ont aucun problème à mentir et à communiquer des fausses informations et demander des choses qui sont à la limite illégales. Je ne veut pas généraliser: c'est surement pas toutes les banques et pas tous les courtiers ou leurs employés qui le font.

Et la, en toute sincérité, c'est désespérant...

En conclusion je rajouterai que appart le minimum des compétences, le (très) peu de temps et la capacité de négocier qu'on se doit aussi:
* bonne, voire très bonne, connaissance des lois sur crédit immobilier et achat immobilier

Comme je l'ai déjà dit, j'ai passé énormément des heures a comprendre comment un achat fonctionne, a ce que je m'engage et tout ça sur une durée de recherche de plus de 8-9 mois. Avec du recul je me rend compte que j'aurais du passer beaucoup plus du temps a lire les loi pour comprendre ce que les banques, courtiers et notaires ont le droit de faire....

Heureusement, j'espère et je pense qu'on aura un prêt et tout se finira bien pour nous. Au pire des cas on perds quelque dizaines de milliers € pour le séquestre. La vie ne se finit la.

Pourtant avec du recul, j'aurais pas signé un compromis de vente ou la clause qui me protège dépend des banques ou courtiers qui peuvent si facilement te mentir et/ou refuser de travailler avec toi sous prétexte que tu ne veut pas accepter des demandes douteuse (pour ne pas dire illégales)


Cordialement

 

[Aristide]

En conclusion je rajouterai que appart le minimum des compétences, le (très) peu de temps et la capacité de négocier qu'on se doit aussi:
* bonne, voire très bonne, connaissance des lois sur crédit immobilier et achat immobilier

Connaissances juridiques très utiles:
+ Code civil
+ Code de la consommation
+ Code monétaire et financier
+ Code de la construction et de l'habitation

=>>> Sans oubliez une certaine maîtrise des mathématiques financières.

Bon courage......surtout en peu de temps !
Cdt

 

[MOMO9191]

Bonjour
Si on veut faire quelques économies il faut passer un peu de temps mais cela en vaut surement la peine (les banques fournissent un dossier à remplir il suffit de choisir la bonne)

 

[aaxxll]

Bonjour, je reviens avec des nouvelles:

Ma banque m'a fait une demande de prêt, on doit maintenant souscrire à leur assurance emprunteur pour que ils puissent vérifier le dossier et emmètre l'offre de prêt.

La banque proposée par le courtier m'a contacté aussi:

• Par rapport aux contre parties demandées (domiciliation revenues, assurance habitation) ils m'ont dit que ça ne se fera que en cas d'acceptation de l'offre;
• on doit maintenant ouvrir le compte joint;
• on doit souscrire à leur assurance.

Donc plutôt des bonnes signes, peut-être trop de panique de ma part?

Mes questions:

1. Est-ce que on peut souscrire aux 2 assurances pour chaque de demandes de prêt a cette étape ou on risque quelque chose?
2. La souscription a l'assurance dépend de l'acceptation de l'offre de prêt et l'octroi du crédit? Ou il faut bien la resilier par nous même dans le délai de rétractation de 14jours?

 

[sansnom]

Ma banque m'a fait une demande de prêt,

 

[hargneux]

Si il s'agit des assurances de la banque, vous pouvez signer les 2, le prêt que vous ne retiendrez pas s'annulera et l'assurance avec.

 

[aaxxll]

Pouvez-vous elaborer?

 

[aaxxll]

Si il s'agit des assurances de la banque, vous pouvez signer les 2, le prêt que vous ne retiendrez pas s'annulera et l'assurance avec.

Saviez-vous ou je peux trouver cette information sur les documents fournis? Pour l'instant j'ai que "Fiche standardisée Assurance Emprunteur" et "Fiche personnalisée Assurance Emprunteur" .. je les ai lu mais je ne trouve l'info.
Je ne me suis pas encore rendu sur les espace pour faire l'adhésion donc je ne sais pas si d'autre documents/explications me seront fournis ou pas.

 

[hargneux]

Regarder la notice de l'assurance, point de départ de l'adhésion / des cotisations.
La plupart du temps c'est à l'acceptation des offres. Tant que vous n'avez pas retourner les offres signées à la banque, l'assurance reste en stand by.

 

[Plumaaw]

Pouvez-vous elaborer?

C'est vous qui faites une demande de prêt envers votre banque plutôt que l'inverse