aie l'IFI

[Buffeto]

lu ce matin sur la lettre de club patrimoine : "Nous avons des informations selon lesquelles conformément à ce que nous redoutions, les SCPI (sociétés civiles de placement immobilier) et OPCI (organismes de placement collectif immobilier) seront compris dans l'assiette de l'IFI. Ce sera également le cas lorsque ces produits sont « encapsulés » dans un contrat d'assurance-vie."

infos ou intox ?

 

[Cresus93]

ça serait la moindre des choses.

 

[lopali]

Bonjour,

Ce sera également le cas lorsque ces produits sont « encapsulés » dans un contrat d'assurance-vie."

Ils vont s'amuser avec les fonds en euros contenant des SCPI...

 

[Buffeto]

ça serait la moindre des choses.

ben ca dépend des SCPI .est ce que des SCPI investies dans des murs de clinique ou de crèche ou de magasins sont a classer dans la catégorie " non productives " ?
et quid des SCPI qui ont une partie de leur patrimoine à l'étranger ?

 

[paal]

Bonjour,
Ils vont s'amuser avec les fonds en euros contenant des SCPI...

Oui, car c'est en partie avec ce type de produit que les gérants boostent la performance de fonds Euros sur-performants !

C'est dommage car cela va peser sur les déclarations de celles & ceux qui sont à l'ISF actuellement ...

 

[moietmoi]

ben ca dépend des SCPI .est ce que des SCPI investies dans des murs de clinique ou de crèche ou de magasins sont a classer dans la catégorie " non productives " ?
et quid des SCPI qui ont une partie de leur patrimoine à l'étranger ?

tu chipotes sur la philosophie de macron, son truc d'improductif est complètement incompréhensible;

Sur l'étranger, pourquoi faire une différence? l'isf actuel en tient compte donc l'ifi en tiendra compte; on les met dans l'assiette et on n'a plus rien à manger après...

reste les parts de scpi en nue pro .... hors de l'assiette;

 

[paal]

....
Restent les parts de scpi en nue pro .... hors de l'assiette;

Oui, comme tout ce qui est déclarable au nom de l'usufruitier

 

[jodel140]

Sur l'étranger, pourquoi faire une différence? l'isf actuel en tient compte donc l'ifi en tiendra compte

CQFD, je me demande simplement si en 2018 on paiera l'ISF ou l'IFI. J'ai posté la question par ailleurs, sans déclencher l’intérêt que qui que ce soit ...

 

[moietmoi]

CQFD, je me demande simplement si en 2018 on paiera l'ISF ou l'IFI. J'ai posté la question par ailleurs, sans déclencher l’intérêt que qui que ce soit ...

la loi de finance sera publié le 30/31 décembre comme chaque année; avec application au 1er janvier; la règle pour l'assiette de l ifi sera vraisemblablement inchangée: l'assiette est composée du patrimoine taxable au 1er janvier;

tiens au passage, une question; pour l'isf on retire de l'assiette taxable , l'IR du sur les revenus de l'année écoulée;
exemple mon patrimoine total est de 1 310 000 euros au 1/01/2017; mais il est prévu que je paye encore 30 000 euros d'impots sur mes revenu 2016; le solde pour l'assette isf est de 1 310 00-30 000=1 280 000 et je ne suis pas redevable;

avec l'IFI imaginons que mon patrimoine ne soit composé que d'immobilier pour 1 310 000 et que j'ai toujours mes 30 000 euros d'impots IR à payer, dont la totalité viennent de mes seuls revenus locatifs de l'immobilier; aurais je le doit de retirer 30 000?

Bon certes c 'est peu probable....

 

[jodel140]

avec l'IFI imaginons que mon patrimoine ne soit composé que d'immobilier pour 1 310 000 et que j'ai toujours mes 30 000 euros d'impots IR à payer, dont la totalité viennent de mes seuls revenus locatifs de l'immobilier; aurais je le doit de retirer 30 000?

Toutes choses égales par ailleurs, l'IR à payer sera déductible. De même le patrimoine taxé sera un patrimoine net (après déduction des des soldes des emprunts restants dûs). En tous cas c'est mon analyse à ajd ... sous réserves de publication des modalités définitives ...

 

[Buffeto]

Bon certes c 'est peu probable....

en ce moment on se perd en supputations ....

 

[jodel140]

en ce moment on se perd en supputations ....

Seule certitude, je ne paierai plus cet impôt. Seule question ; dès 2018 (ce que je pense) ou au plus tard 2019. 10 ans de contribution, ça me suffit. Je passe le mistigri aux gros propriétaires immobiliers !

 

[Buffeto]

Je passe le mistigri aux gros propriétaires immobiliers !

ils l'avaient déjà .....

 

[paal]

Je passe le mistigri aux gros propriétaires immobiliers !

Sauf que l'ISF est un impôt frappant les particuliers, alors que les gros propriétaires immobiliers sont souvent sous forme sociétaire, avec toute la souplesse que cela procure au niveau des parts de détention de la structure ...

 

[Manu215]

lu ce matin sur la lettre de club patrimoine : "Nous avons des informations selon lesquelles conformément à ce que nous redoutions, les SCPI (sociétés civiles de placement immobilier) et OPCI (organismes de placement collectif immobilier) seront compris dans l'assiette de l'IFI. Ce sera également le cas lorsque ces produits sont « encapsulés » dans un contrat d'assurance-vie."

infos ou intox ?

Je parierais pour une info... car c'est cohérent avec l'aversion de Macron pour l'immobilier... (moi je ne trouve pas ça cohérent, mais mon avis on s'en fiche totalement!).

C'est surtout que j'ai vu la même chose sur Challenges..

Et ca sera une usine à gaz car :

Ils vont s'amuser avec les fonds en euros contenant des SCPI...

 

[Turbo-057]

tu chipotes sur la philosophie de macron, son truc d'improductif est complètement incompréhensible;

Sur l'étranger, pourquoi faire une différence? l'isf actuel en tient compte donc l'ifi en tiendra compte; on les met dans l'assiette et on n'a plus rien à manger après...

reste les parts de scpi en nue pro .... hors de l'assiette;

Euh pour l'ISF en tout cas en tant que non résidents seuls les biens immobiliers Français sont pris en compte

 

[moietmoi]

Sauf que l'ISF est un impôt frappant les particuliers, alors que les gros propriétaires immobiliers sont souvent sous forme sociétaire, avec toute la souplesse que cela procure au niveau des parts de détention de la structure ...

l'immobilier détenu par une société dont un particulier à des parts, compte dans l'assiette de l'isf, sauf ces parts confère aux particulier la qualité de bien professionnels;
exemple je possède pour 10 000 0000 d'euros d'immobilier dans mon EIRL d'informatique,sans que cet immobilier soit obligatoire à lexploitation, l'immobilier est compté dans mon assiette de l isf, ainsi que mon compte courant dans la société, mais par ailleurs la valeur des parts de la société, évaluée par expertise ne sera pas pris en compte

mais je possède 10 000 000 d'immobilier dans mon eirl d'exploitation hotelière, alors la valeur de l'immobilier, en tant que biens profesionnels est exclue de l'assiette

 

[paal]

l'immobilier détenu par une société dont un particulier à des parts, compte dans l'assiette de l'isf, sauf ces parts confère aux particulier la qualité de bien professionnels

C'est vrai et comme une société peut avoir un certain nombre d'associés, c'est à hauteur du nombre de parts détenues par CHACUN d'eux ...

exemple je possède pour 10 000 0000 d'euros d'immobilier dans mon EIRL d'informatique,sans que cet immobilier soit obligatoire à l'exploitation, l'immobilier est compté dans mon assiette de l isf, ainsi que mon compte courant dans la société, mais par ailleurs la valeur des parts de la société, évaluée par expertise ne sera pas pris en compte

Je m'attendais peu ou prou à ce type de remarque ....
Et comme par hasard, dans toute la panoplie des sociétés, vous avez choisi un statut proche de l'EURL (mais de fait vous avez choisi un statut d'EIRL = Entrepreneur Individuel à Resp Limitée qui n'est pas une société)

mais je possède 10 000 000 d'immobilier dans mon eirl d'exploitation hotelière, alors la valeur de l'immobilier, en tant que biens profesionnels est exclue de l'assiette

Là c'est plus simple, puisque c'est un outil de travail qui ne se trouve pas déclarable quelle que soit le forme juridique de l'entreprise ...

 

[moietmoi]

Et comme par hasard, dans toute la panoplie des sociétés, vous avez choisi un statut proche de l'EURL (mais de fait vous avez choisi un statut d'EIRL = Entrepreneur Individuel à Resp Limitée qui n'est pas une société)

j 'aurais pu prendre n'importe quelle type de société, il faut alors voir le rôle de dirigeant du porteur de parts et quelques autres critères pour définir le caractère pro de l'immobilier avec bien sûr les subtilités du cgi;

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Ceci étant dit, il s'agit juste de faire remarquer qu'on ne peut se planquer dans une société lambda pour extraire facilement des biens immobiliers de l'assiette de l'isf;

 

[Buffeto]

d'après le journal le Monde l'IFI devrait aussi s'appliquer aux titres des sociétés foncières cotées en Bourse (Unibail-Rodamco, Klépierre, Icade…)

est ce le moment pour vendre ces titres ?